00:00:10: Ich darf Sie und Euch ganz herzlich begrüßen zu einer neuen Ausgabe unseres Podcasts FAZ Weltwirtschaft.

00:00:17: Neu, das ist der Stichwort!

00:00:19: Denn heute geht es um ganz viel neues.

00:00:21: Um neues rund um unseren Podcast hier aber auch um neues in Asien und ein neues und auch wohl klügeres Auftreten der deutschen Wirtschaft dort.

00:00:31: Mein Name ist Christoph Hain, ich war twenty-fünf Jahre der Wirtschaftskorrespondent der FAZ im asiatisch-spazifischen Raum und habe dann nach meiner Rückkehr nach Deutschland mit meinem Team unser Premiumprodukt FAZ Weltwirtschaft aufgebaut.

00:00:44: Mit einem wöchentlichen Newsletter immer Donners das Morgens dem Podcast hier an einer eigenen Website für Anstaltungen und heute wollen wir über Neues reden.

00:00:52: noch hier.

00:00:53: und jetzt kommt die erste Neuerung über die Ich mich sehr freue!

00:00:57: Wir haben nämlich Patrick Bernau an Bord.

00:01:00: Viele kennen ihn als Leiter der Wirtschaftsredaktion, der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

00:01:05: Nun aber wird er zusätzlich mein Nachfolger bei FAZ-Weltwirtschaft.

00:01:09: Patrick du freust dich doch hoffentlich oder?

00:01:12: Und wie Christoph Hallo und danke für die Einladung!

00:01:16: Na das freut mich auch dass Du hier bist, dass Du weiter machst denn so weiß ich alles in guten Händen... ...und da ist schon mal ein ganz gutes Gefühl für mich.

00:01:25: Es gibt auch wirklich was in guten Händen zu halten, denn das ihr da aufgebaut habt in der Weltwirtschaft in den letzten zwei Jahren.

00:01:34: Das ist ein phänomenales Produkt!

00:01:36: Das ist eine super Team lieber Christoph und ich freue mich sehr auf die Arbeit

00:01:40: da.".

00:01:40: Ja, das war jetzt genug Werbeblock aber du hast recht wir haben das Glück gehabt das muss man ja ehrlich sagen dass wir genau zur richtigen Zeit mit dem Thema Geoeconomie-Weltwirtschaft kam, da wo alles in Unruhe gerät und wir einfach genug zu erzählen, zu erläutern, zu analysieren haben.

00:01:56: Und das macht natürlich ganz nebenbei, neben den ernsten Themen die wir da behandeln auch wirklich spaßig einzuarbeiten.

00:02:03: Das hast du ja jetzt noch mal ganz tief direkt zu beginnen machen können, denn du warst quasi als erstes in Seoul bei der Asien-Pazifikonferenz der deutschen Wirtschaft.

00:02:13: Die ganzen Jahre, in denen ich da war und manchmal auch moderiert habe, fand ich das unheimlich bereichert.

00:02:19: alle Deutschen, die auf irgendeine Weise mit Asien befasst sind.

00:02:23: Wie war das für dich, Patrick?

00:02:24: Überwältigend oder ...

00:02:26: Ja es ist unglaublich wie viele Leute dort sind und wie viel Kompetenz auch im Handel mit Asiens dort einfach auf den Gängen rumläuft!

00:02:36: Ich war ganz eingeschüchtert.

00:02:38: ehrlich gesagt ich sollte Handelsszenarien vorstellen für die Welt-Zweißen-Dreißig.

00:02:43: Das ist natürlich im Moment auch kein richtig einfaches Thema sich das Szenarieren auszudenken.

00:02:50: Ich glaube, es ist halbwegs gelungen aber ich fand auch sehr bemerkenswert wie die Leute dort über das Geschäft mit Asien denken und ich muss sagen, ich war auch das erste Mal tatsächlich in Korea.

00:03:02: Ich fand auch Korea & Seoul an sich sehr eindrucksvoll!

00:03:06: Hast du Zeit gehabt, dich ein bisschen umzusehen oder warst du nur auf den Gängen und in den Konferenzräumen unterwegs dort?

00:03:13: Nein.

00:03:13: Ich musste schon allein deshalb durchsoul gehen weil mein Koffer nicht gekommen war und ich noch Kleider nachkaufen musste.

00:03:19: man lernt ja auch auf die Weise im Land ordentlich kennen aber nähe auch drum herum und ich hatte so den Eindruck wenn man sich die verschiedenen Kulturen anguckt.

00:03:30: in Asien in den verschiedenen Ländern ist ja zum Beispiel China ganz anders als Japan Und in Korea hatte ich fast das Gefühl, ganz untechnisch und unsortiert gesprochen.

00:03:43: Da kam es mir ein bisschen so vor als wäre Korea so ein bisschen zwischen dem wuseligen China und dem sehr strengen Japan.

00:03:54: In Korea habe ich mich fast als Deutscher am meisten zu Hause gefühlt.

00:03:58: Nein, das sind ja schon mal gute Nachrichten angesichts der doch sehr fremden für uns weit wegliegenden Kultur des Sprache etc.

00:04:06: Aber die Koreaner gelten auch als sehr offen und sehr freundlich zu vorkommen.

00:04:11: Es ist immer ein ganz bevorzugtes Reiseland auf der anderen Seite einer der Hotspots in Asien mit der Grenze von Nordkorea gegen China beeinflusst Dreck gegenüber wo wir natürlich auch Sorge haben was sich da in den nächsten Jahren ereignen wird.

00:04:24: war es auch Thema auf der APK?

00:04:27: Das war gar nicht so sehr Thema, das schwingt natürlich immer im Hintergrund mit und man muss schon sagen diese Frontstellung.

00:04:36: Die ist den Leuten jetzt schon noch mal stärker bewusst auch wenn man nicht drüber redet.

00:04:42: aber das Verhältnis zu Amerika ist natürlich gerade auch in Südkorea infrage gestellt.

00:04:51: Der amerikanische Präsident Trump macht nicht mehr jede Militärübung mit den Koreanern und die Koreaner hängen an den Amerikanern, man muss es ja so sagen fast noch mehr als das die Deutschen und die Europäer tun.

00:05:05: Was das übrigens auch für deutsche Unternehmen bisher nicht immer leicht gemacht hat nach Korea reinzukommen?

00:05:11: Ja da sind wir natürlich schon beim Thema wie verhalten sich deutsche Unternehmen in Asien?

00:05:15: was haben wir für Fehler gemacht?

00:05:16: was können wir besser machen?

00:05:17: du hast moderiert, die Handelstruktur in zwanzigdreißig hast du gesagt.

00:05:22: Du hast aber auch – ich sage mal fast nebenbei obwohl das ja Kerngeschäft war – einen ganz tollen Gesprächspartner erwischt in Seoul wenn ich das richtig sehe?

00:05:31: Ja!

00:05:31: Ich hatte ein Gespräch mit Peter Leibinger dem Chef des Bundesverbandes der deutschen Industrie und er ist natürlich nicht nur Industrieschef in Deutschland sondern auch Unternehmer bei Trumpf.

00:05:43: Trumpf ist jetzt ein Unternehmen, das relativ viel Erfolg in den asiatischen Ländern hat.

00:05:49: Das hat nicht nur mit dem Management zu tun sondern auch mit ihren Produkten.

00:05:53: Denn sie sind Zulieferer für die Chip-Industrie und die Chipindustrie ist natürlich im Moment eine riesige Kunde.

00:06:02: Und doch war es sehr interessant mit ihm zu sprechen darüber was deutsche Unternehmen in Asien richtig machen falsch machen wo die Schwierigkeiten liegen usw..

00:06:11: Ja, Peter Leibinger ist ja nicht nur als Chef des Bundesverbandes der deutschen Industrie die ganz große Nummer sondern die Familie als solche kommt aus Schwaben hat sich mit einem eigenen Unternehmen wirklich zum Weltmarktführer hochgearbeitet.

00:06:26: Ich kannte Bertolt Leibiger gut, der auch eine ganz enge Verbindung nach Asien hatte, Peter Der hat damals die Deutschen Center aufgebaut, den Druck gemacht sie aufzubauen in Singapur unter anderem.

00:06:40: War oft zu Besuch.

00:06:41: wir sind oft miteinander spazieren gegangen am Singapore River und haben uns ausgetauscht über Asien und die Entwicklung.

00:06:47: Und in dieser Familie ist neben dem Unternehmen dass Sie führen sehr erfolgreich fühlen natürlich auch ein wahnsinniger Sachverstand Über Generationen Zu Asien vorhanden.

00:06:57: deswegen muss das ja auch wirklich Ich sag's mal so, eine Lehrstunde gewesen sein zum Thema Asien, deutscher Handel, deutsche Wirtschaft dort.

00:07:06: Auch das ja und es zeigt sich dann auch an dieser Geschichte wie wichtig ist, dass man in Asien eben lang bleibt und sich in den einzelnen Ländern engagiert?

00:07:16: Das hat Peter Leibinger auch noch einmal gesagt dieses Einzelne Engagement in diesen vielen unterschiedlichen Ländern – das ist für deutsche Mittelständler nicht immer einfach aber wer dort Erfolg haben will für denen ist natürlich extrem wichtig!

00:07:30: Ja, das ist wichtig.

00:07:31: Es ist halt auch eine Vielfalt die wir uns manchmal gar nicht richtig vorstellen und man muss sich auf die einzelnen Länder einstellen.

00:07:37: selbst Asean Die inzwischen elfrühe immer zehn südostasiatischen länder bieten ja eine solche vielfalt mit dem finanzzentrum Und ja auch management centrum in singapur extrem teuer aber auch extrem gut aufgestellt und dann drumherum länder die Märkte sein können die aber natürlich auch produzieren wird.

00:07:59: namen Managers Liebling schreibe ich manchmal zu dem Land so aus Spaß, weil es ist natürlich das Land wo alle hin wollen.

00:08:05: Wo alle hingehen, wo über zehn Prozent Wachstum sind.

00:08:08: aber dann die etwas schwierigeren Länder Malaysia Dann Indonesien mit seinen vielen Inseln Aber einem unheimlichen Potenzial Einziges G-Zwanzig Mitglied Ganz starke Bevölkerung ganz viele Menschen Die man theoretisch alle erobern könnte für Produkte Aber die noch weit zurück sind in der Kaufkraft.

00:08:27: Und dann kommen die etwas weiter zurückbleiben mit Kambodscha, mit Laos

00:08:31: etc.,

00:08:32: also das alleine beschäftigt einen natürlich Jahre.

00:08:36: und jetzt reden wir über Korea.

00:08:38: Wir reden sowieso immer über China und wir haben vielleicht zuletzt zu wenig über Japan geredet oder?

00:08:44: Ja auch dass wobei man ja tatsächlich mal gucken muss wie Japan seine Wirtschaft wieder in Gang kriegt.

00:08:50: aber es ist schon wahr!

00:08:51: Man hat auf dieser Konferenz viel davon gehört dass die deutschen Unternehmen auch probieren, mit Japan wieder in Kontakt zu kommen.

00:08:59: Also speziell die asiatischen Industrieländer – Japan, Korea….

00:09:05: Die sind für Deutschland nicht ganz einfach weil das sind ja anders als China und nicht traditionell Kunden von uns!

00:09:13: Das sind hier eigentlich traditionell oft Konkurrenten von uns.

00:09:16: Und gleichzeitig wächst... Das hat man auf dieser Konferenz gemerkt In all diesen Ländern Bei uns, wie dort.

00:09:25: Da ist Bewusstsein dafür, dass man in der Welt, wie sie jetzt ist zusammenarbeiten muss und wie man das hinkriegt, dass alte Konkurrenten anfangen zusammenzuarbeiten sich vielleicht gegenseitig raumlassen um Geschäft zu machen oder sogar wirklich zusammen arbeiten.

00:09:43: Siemens.

00:09:43: Chef Busch hat es im Interview mit uns, dass wir letzte Woche im Newsletter hatten da hatte das Co-Operation genannt.

00:09:51: gleichzeitig also kooperieren und miteinander konkurrieren, das wird die Aufgabe der nächsten Jahre.

00:09:59: Ja eine von vier nicht malen.

00:10:00: wir sehen es in der Rüstungsindustrie, die für alle wichtig ist.

00:10:03: da kommen wieder auf Nord- und Südkorea.

00:10:05: SüdKorea isst ein führender Entwickler Von Verteidigungstechnologie investiert auch in Deutschland.

00:10:11: Die Polen haben Schützenpanzer in Südkorea gekauft, also das ist schon so ein Thema und ich nehme an dass der Bundeskanzler, der ja quasi parallel dann mit dem Ziel der Reise in Süden Korea auf der APK durch Asien gereist ist, auch über diese Themen verhandelt hat dabei insgesamt natürlich sich schlau gemacht hat aber auch Deutschland als Partner angeboten hat

00:10:35: Und die Koreaner und auch die Japaner haben sich als Partner angeboten.

00:10:40: Also der Wille ist da, jetzt muss man's hinkriegen!

00:10:43: Das Hinkriegendes ist eine Sache der Unternehmen und da haben sie glaube ich auch noch das ein oder andere zu lernen.

00:10:50: Übers Hinkwiegen hast du mit Herrn Leibinger gesprochen und jetzt sind wir ganz gespannt was er dir denn sagt wie wir es hinkregen wollen?

00:11:02: Wir sind hier mit Peter Leibiger dem Präsidenten des Bundesverbandes der deutschen Industrie Und Unternehmer beim Lasermaschinenbauer Trumpf hier am Rand der Asien-Pazifikkonferenz in Seoul.

00:11:18: Lassen Sie uns erst mal, bevor wir in die Politik kommen vielleicht nochmal kurz auf das Management dieser Beziehungen zu Asien und dem pazifischen Raum gucken?

00:11:29: Was ist aus Ihrer Sicht gerade die größte Herausforderung auf Management Ebene?

00:11:35: Ich weiß nicht, ob es ein Fünfhundert oder Achthundert Pfund Gorilla ist über den man spricht.

00:11:40: Aber ich bleibe mal bei den Fünfhuntern.

00:11:43: Im Raum ist natürlich die Frage wie gehe ich mit China um und wie entwickeln sich alle anderen Beziehungen?

00:11:51: Das gilt sowohl für Nationen als auch für Unternehmen.

00:11:54: Wie entwickeln es sich andere Beziehung in Asien relativ zu meinem Verhältnis zu China.

00:12:03: Ich glaube, dass das jetzt auf die Unternehmensebene heruntergebrochen natürlich eine Frage ist.

00:12:10: Wie ist mein existierendes Geschäft in China?

00:12:13: Wie gefertet ist es und reagiere ich darauf?

00:12:17: oder gibt da auch Unternehmen, die weniger China-Historie haben, die sozusagen eine zweite Chance bekommen dadurch und vielleicht neue Anfänge in anderen Teilen Asiens machen können?

00:12:33: zu verschiedenen Gründen der ASEAN-Raum, an der eben enorm wachstumstark ist.

00:12:38: Und höre ich das richtig raus?

00:12:39: Dass Sie sagen wer in China noch stark ist, der muss gar nicht unbedingt so weit in den ASEA-Raumen gehen oder wäre es doch eine gute Idee?

00:12:45: Nein, das ist natürlich eine ganz amersante Frage die ich anders beantworten würde.

00:12:52: Ich sehe das Bild wie folgt!

00:12:55: Ich seh für die Unternehmen, die früh angefangen haben im Kina aktiv zu sein Eine unbeabsichtigte zweite Chance.

00:13:06: der ursprüngliche Ansatz in China für die meisten war sicherlich dort ich im Markt und sicher natürlich auch eine günstige Produktionsbasis dazu bekommen.

00:13:16: Und die, die ja mit früh angefangen haben, haben heute eine wie ich vorallem gemeinere Stark aber haben eine starke Basis aufbauen können finanziert aus dem Geschäft in China und können jetzt diese Basis nutzen um an dem fantastischen Innovationssystem Chinas Teil zu nehmen, erstens.

00:13:37: Und zweitens die natürlich auch diese Basis nutzen können, um ihren chinesischen Kunden dann auf deren Weg in die Welt zu folgen.

00:13:46: Das ist eine zweite Chance.

00:13:47: Es ist sicher anspruchsvoller und weniger lukrativ Aber es ist aus meiner Sicht für viele deutsche Firmen eine riesige Chance.

00:13:57: Was macht das so anspruchsvoll?

00:13:58: Ich muss natürlich... ich habe ja Ich kann kinesischen Kunden in die Welt folgen.

00:14:04: Die Voraussetzung dafür ist, dass ich wettbewerbsfähig bin und natürlich habe ich gleichzeitig chinesische Wettbewärber in meiner Belieferung.

00:14:12: diese chinesischen Kunden bekommen.

00:14:14: Und da die Frage ist, kann ich gegen sie bestehen?

00:14:18: Rein auf Kostenbasis selbst wenn ich eine große chinesischer Plattform habe als Unternehmen rein auf Kostenbasis wird das nicht gelingen!

00:14:25: Ich muss mich auch unterscheiden können und es macht sehr herausfordernd.

00:14:28: Aber die Frage war ja auch noch, was bedeutet das für Firmen, die noch nicht in China tätig sind.

00:14:35: Für die bietet sich jetzt die einerseits sehr Herausforderung, sie haben nicht die Möglichkeit aus dem Marktwachstum heraus in China eine Plattform aufzubauen und die dadurch finanziert zu bekommen.

00:14:47: Und die Frage besteht geht es dann überhaupt noch da reinzugehen um an den Innovationssystem teilzunehmen?

00:14:54: Und da kommen dann wieder auf Südostasien zum Beispiel zu sprengen.

00:14:59: Da kann man dann auch die Antwort finden, vielleicht ich muss das gar nicht tun?

00:15:03: Ich gehe nach Südostaasien und habe dort eine andere Chance an einem wachsenden Markt teilzunehmen und vielleicht auch zum Beispiel Ausweichbewegungen wenn man jetzt Richtung dem amerikanischen Markt denkt wo chinesische Firmen zunehmend Probleme haben.

00:15:19: Ausweiche Bewegung von chinesischem in anderen Firmen mitzunehmen, um dann gemeinsam mit denen in Südostasien zu wachsen.

00:15:26: Wenn ich mir die Bundesbankstatistiken so angucke direkt Investitionen?

00:15:30: Dann sieht das nicht so aus als würden die deutschen Firmen die Chance im Moment großartig nutzen – die zweite Chance!

00:15:36: Also da überraschen Sie mich jetzt auch mit einem blinden Fleck den ich da selbst habe.

00:15:41: Ich kenne diese Statistiken nicht so gut.

00:15:43: Ich weiß aber dass die deutschen Unternehmen in den letzten Jahren, ich würde mal die letzten acht Jahre nehmen die Investieren in ÖRSA-Bene im Ausland investiert haben.

00:15:55: Und ich vermute, dass der Grund für ihre sicher richtige Analyse ist das natürlich zunächst dem Decapling Trend gefolgt wurde und man dort investiert hat wo man bereits große Märkte hat und es ist natürlich USA und China.

00:16:10: um jetzt ganz holzschnittartig die Frage zu werden.

00:16:15: Wenn man hier durch die Konferenz läuft dann hat man schon auch selbst bei diesen Vertretern der deutschen Unternehmen im asien-pazefischen Raum, wirklich oft das Gefühl dass sie sagen es ist gar nicht leicht in diese Aseanstaaten.

00:16:28: In Südkorea... Ich fasse das mal zusammen unter den kleineren südostasiatischen Staaten.

00:16:34: Es ist nicht so leicht da reinzukommen für die Deutschen.

00:16:36: Sie haben es lange geliegen lassen, sie haben es lang nicht richtig bearbeitet.

00:16:41: oder täuscht der Eindruck?

00:16:42: ich glaube es ist nie leicht von null oder nahe null in einen ganz neuen Markt mit ganz neuen Lieferanten, ganz neuen Logiken und einer ganz anderen Kultur zu beginnen.

00:16:55: Ich denke jetzt zurück zwanzig, dreißig Jahre her als vielleicht das sogar noch länger als Firmen damit begonnen haben.

00:17:02: Ich denk da jetzt insbesondere an mittelständische Unternehmen... Da war es auch nicht einfach!

00:17:07: Da war zwar die Bereitschaft hier deutsche Firmen anzunehmen, war groß, das Interesse an uns war riesig Aber natürlich war die Infrastruktur nicht so gut im Sinne von Englischkenntnisse, von Geschwächspartnern und so weiter.

00:17:23: Aber vielleicht ist sogar auch die andere Infrastruktur?

00:17:25: Heute ist das Selbstbewusstsein hier größer völlig zu Recht.

00:17:28: Die Länder haben fantastische Entwicklungen vollzogen.

00:17:31: Das sind in Korea Und wenn man rumguckt und sieht wie sich dieses Land entwickelt hat, das ist ja unwahrscheinlich.

00:17:41: Deswegen sind die Menschen hier und die Firmen, auch die bewirten zu Recht selbstbewusst.

00:17:46: Die können auswählen, wen sie nehmen, wenn sie ihre Gunst schenken.

00:17:54: Aber dafür ist die Infrastruktur besser, man kommuniziert leichter usw.

00:18:00: Ich glaube wir Deutschen, das ist natürlich furchtbar pauschalisierend so... ich glaube es sind sehr gut darin neue Aktivitäten in fremden Ländern zu beginnen so meine Erfahrung eine große kulturelle Neugier haben.

00:18:16: Ich leite das aus Anekdotum-Wissen ab, wenn ich – ich bin viele Jahre durch Asien gereist und habe Trumpfund aber auch andere Firmen besucht und hab immer festgestellt, auch wieder sehr holschnittartig, dass die deutschen Expads ganz wenig in Expert Communities leben sondern sich quasi assimilieren in den Ländern, in denen sie sind Und dann neugierig sind, Freundschaften schließen mit Einheimischen etc.

00:18:46: Während andere Nationen nicht nennen da keinen Namen, in ihren eigenen Clubs, in den eigenen Tennisclubs und in ihren Kompounds leben und eigentlich keine so große kulturelle Neugier haben.

00:18:59: Ich glaube diese kulturellen Neugieren ist eine ganz gute Voraussetzung dafür dass wenn man den Schritt gegangen ist das man dem auch erfolgreich gehen kann.

00:19:08: Also wir sind jetzt hier in Korea, in Seoul.

00:19:11: Ich

00:19:12: fahre durch Seoul und hab den persönlichen Eindruck das fühlt sich für mich persönlich mehr nach Großstadt an als es New York getan hat als ich letztes Mal dort war.

00:19:21: Sie wiederum ... Für sie waren natürlich der Aufschwung Koreas mit Trumpf und den Chipmaschinen ganz geschickt.

00:19:30: Andere tun sich in Korea wirklich schwer.

00:19:32: Haben Sie vielleicht einen Tipp für Korea speziell?

00:19:35: Also zunächst zu ihrem Bild der Großstadt.

00:19:37: Ich komme gestern Abend aus Peking hierher, warte die Woche über in China unterwegs und war einige Tage am Stück in Peking.

00:19:45: Das ist eine faszinierende Stadt.

00:19:47: aber ich muss ehrlich sagen als ich dann hier gelandet bin und in die Stadt reinfuhr und dieses war Freitagabend, dieses lebendliche hier erlebt habe, Und das ist jetzt nicht Ihre Frage gewesen, ich würde Sie sagen.

00:20:06: Aber ich habe bei mir gedacht mein Gott was für ein Geschenk diese Freiheit ist und wie wenig wir sie doch schätzen im Westen?

00:20:16: Das allein ist eine Unterscheidungswertmal über das wir verfügen, dass unglaublich wertvoll es ist.

00:20:24: aber Sie haben gefragt, Sie fängt mal in Korea an.

00:20:26: Drum hat nineteenhundertsechsenneunzig-siedneinzehn angefangen hier Und wir hatten den Beschluss gefällt mit einem ganz kleinen Büro hier zu Beginn unmittelbar, also ohne das zu wissen was da kommt vor der asiatischen Krippe.

00:20:41: Das war ein extrem schwieriger Einfahren und es hat sehr viel durchhaltig Vermögen erfordert.

00:20:47: Wir haben dann in Wellen Erfolg gehabt!

00:20:50: Wir haben zuerst mit unseren Werkzeugmaschinen Erfolg gehabt und haben eine ganze Zeit sehr gut Lasergeschäft gemacht.

00:20:59: Werkzeugmaschinen geht Richtung kleineren Kunden, die Blechteile herstellen mit unseren Maschinen.

00:21:05: Die Laser geben in Richtung größeren Kunden die Flachbildschirme herstellen und dergleichen.

00:21:10: Und wir erleben jetzt eine dritte Welle während uns so anders Geschäft stabil und gut ist.

00:21:16: Mit der Halbleideindustrie sind ja große Lieferanten von Herstellern, von Maschinnen die wiederum Halbleiter herstellen.

00:21:25: Und da ist natürlich Korea, Samsung, SK Heinecks zwei wesentliche Firmen ein absoluter Magnet in der Welt und deswegen ist das für uns natürlich fantastisch!

00:21:37: Der Tipp was kann man tun?

00:21:39: Ich glaube das Durchhaltevermögen habe ich schon genannt.

00:21:41: Man darf nicht auf den kurzfristigen Erfolg hoffen.

00:21:46: Zweitens habe ich es im Grunde auch beschrieben, man muss anpassungsfähig sein.

00:21:51: Sehen ist das Modell, dass ich vor Folge hier noch tragfähig und habe andere Dinge, die ich anbieten könnte.

00:21:59: Und drittens glaube ich, dass eine große Bereitschaft und Fähigkeit zur Partnerschaft eine Voraussetzung ist.

00:22:06: Die Suche nach Partnerschaften einerseits natürlich mit Lokalen, mit einheimischen Unternehmen und Partnern und Kunden beferrenden aber gleichzeitig natürlich sehe ich auch immer die Möglichkeit anderen importierenden Firmen, die nicht nordländlicher Wettbewerber sein dürfen.

00:22:27: Aber mit anderen importierten Unternehmen gute Partnerschaften zu finden.

00:22:30: auch das muss ja gar keine Geschäfte hier zusammenarbeit sein.

00:22:35: Das kann ja eine Zusammenarbeit im Sinn von was für Erfahrungen habe ich gemacht sein.

00:22:41: Ich drumpf hat zum Beispiel von der engen Firmensfreundschaft mit BASF Immer profitiert.

00:22:48: Die haben viel mehr Erfahrung als wir es im ganz anderes Unternehmen, aber immer Austauschlampe noch da viel.

00:22:54: und die Erfahrung ist auch, dass es die Institutionen gibt, die ARKs also die Außenhandelskammern, aber auch die deutschen Häuser, die es in manchen dieser Länder gibt das diese Austauschwartform enorm wertvoll sind.

00:23:07: Der Andreas Pecher der Chef von Zeiss hat gestern hier gesagt Man muss schnell sein.

00:23:13: Ich glaube Speed, speed, speed hieß er.

00:23:16: Das haben Sie gerade nicht gesagt.

00:23:18: War das zuver…?

00:23:19: steckt da was Inhaltliches dahinter?

00:23:21: oder war Ihnen das bloße selbstverständlich?

00:23:24: Ja, also das ist einerseits natürlich ein Versäumnis, das nicht gesagt zu haben.

00:23:29: Andererseits ist es für mich aber auch ein Phänomen, dass heute in anderer Qualität relevant hat als wird es vor, sagen wir mal fünf Jahren noch kannten.

00:23:41: Die Geschwindigkeit in Asien war immer ein Faktor Aber die Geschwindigkeit insbesondere in der Innovation und in der Umsetzung der Innovation-Inskalierung, eine industrielle Skalierung hat heute eine völlig andere Qualität als das was wir vor kurzem noch kannten.

00:24:01: Und ist eine Grundeigenschaft geworden, die genauso wichtig ist wie die Innovationshöhe selbst.

00:24:10: Ich hatte neulich ein Gespräch mit dem Chef von Kalkum hat T-Shirts drucken lassen, weil sich im Unternehmen unverteilt.

00:24:21: A chip that's too late is not better und das schreibt es eigentlich perfekt.

00:24:26: Das heißt die Eigenschaften des Produkts, dass ich erzeuge in meinem Feld, in meinem Konkurrenzumfeld – diese sind bei mangelnder Geschwindigkeit nicht mehr relevant.

00:24:37: Und da komme ich natürlich aus meiner Erfahrung in der Typindustrie.

00:24:49: Aus meiner Sicht hat durch ein Nebeneffekt von KI das Mursche-Gesetz in der Innovation von hardware angekommen ist und nicht meint... Das

00:24:58: Murschegesetz müssen wir einmal kurz reinfügen, heißt dass sich die Leistung von Chips alle zwei Jahre verdoppelt, ganz gut zusammen.

00:25:05: Genau, ohne

00:25:05: dass die Kosten steigen.

00:25:06: Ja!

00:25:06: Das ist vielleicht genauso wichtig aber Und wenn man das mathematisch durchdenkt, dann erkennt man eine exponentielle Entwicklung.

00:25:15: Also wird Leben ja in linearen Wirklichkeiten als Menschen aber das ist eine exponentielle Entwicklung.

00:25:21: und dass diese exponentielle Entwicklungen sich zumindest teilweise abbildet – in der Geschwindigkeit der Hardwareentwicklung also nicht nur von Computer-Hardwares sondern auch von allen dinglichen Sachen die wir erzeugen Unterstelle ich ist ein Phänomen, das durch die KI kommt.

00:25:42: Und ein zweites ist dass die zwei großen Innovationszentren der Welt USA und China ein sehr ähnliches Modell verfolgen, das für Geschwindigkeitshorgt, das aus meiner Sicht aus drei Dingen besteht.

00:26:00: Erstens eine hohe Risikoaffinität.

00:26:02: da können wir uns dann drüber unterhalten können.

00:26:04: wird es überhaupt versuchen zu emulieren in Europa?

00:26:07: Zweitens die Parallelisierung von Entwicklung und zwar sowohl Entwicklungen gleicher Ansätze, aber vor allem bei neuen Technologien parallelisieren unterschiedlicher Ansätze.

00:26:19: Das heißt?

00:26:22: Das heißt nicht zu sagen, die Elektrifizierung ist die Lösung für den Klimawandel sondern das kann Elektrifozierung sein, das kann aber auch Carbon Capture sein, es kann aber Und ich gebe das nicht politisch vor, sondern ich gebe es zielpolitisch vor um jetzt bei diesem sehr politischen Thema Klimawandel zu bleiben.

00:26:46: Wir wollen das reduzieren aber der Weg dorthin den geben wir frei und wir nehmen die Verschwendung in Kauf diese EU-Entscheidungen.

00:26:56: Elektrifizierung hat ja zum Hintergrund aus meiner Sicht dass man glaubt darüber Verschwindung zu vermeiden Wenn man das Richtige weiß und das Nicht-Richtige gar nicht in das investiert, man nimmt also bei der Parallelisierung ganz gezielt Verschwendung im Korb.

00:27:13: Aber man kommt sicherer und schneller zum Ziel.

00:27:17: Und das dritte Aspekt – und der Krumpt hängt mit dem zweiten Engen zusammen – ist dann massive Investitionen.

00:27:25: In den USA ist es durch den Kapitalmarkt möglich, der einfach um Größenordnungen größer ist als unsere.

00:27:33: Übrigens, uns auch nicht in Summe in Europa.

00:27:36: Sondern nur dadurch dass sie fragmentiert ist.

00:27:38: in Europa ist ja nicht so groß und in China sind es tatsächlich in der Frühphase staatliche Unterstützungen die aber nicht als solche daherkommen sondern die Bankkredite sind an Firmen die Unternehmer und Unternehmerinnen, die Neues beginnen wollen.

00:27:58: Die leicht an Kredite rankommen und da andere Instrumente auch verwendet werden wie zum Beispiel das mal IP also Know-How Wissen Patente als collateral also als Bürgschaft verwenden kann und damit leichter Ankredite kommt.

00:28:13: und die Zinsen sind übrigens auch in China noch viel, viel niedriger.

00:28:18: Und die Risikopereitschaft der Banken, die staatlich kontrolliert sind die allermeisten in solche Projekte zu investieren, die dann auch im Fahrersplan stehen.

00:28:27: Also da ist schon eine Lenkung dabei.

00:28:29: Ich möchte es gar nicht schön reden.

00:28:31: Aber das Ergebnis ist dasselbe wie in den USA.

00:28:33: Es steht massiv Kapital zur Verfügung um in parallele Entwicklungsprogramme zu investiren und die Leute dies tun haben eine hohe Risiko bereit.

00:28:42: Jetzt sind wir schon fast bei der Politik.

00:28:44: ich würde gerne einmal bevor wir dort hinkommen noch ganz kurz bei den Basic-Sachen bleiben.

00:28:50: Man hört von Korrearen hier gelegentlich, also wir würden ja in den Deutschen gerne Geschäfte machen, aber wenn man denen Anfang August eine E-Mail schreibt dann keckt man im August keine mehr zurück, weil der Landstrechtpartner leider im Urlaub wacht.

00:29:00: Ja das kann sein!

00:29:01: Also da kommen wir schon zur Frage wie viel von der Verantwortung für die Schwierigkeiten die deutsche Unternehmen nach haben ist in der Verantwortung der Unternehmen und wie viele sind da politikt?

00:29:11: Ich glaube dass wir Ich möchte gar nicht so sehr auf die Politik ziehen, sondern auch auf uns als Gesellschaft.

00:29:18: Ich glaube das wir einfach uns klar machen müssen dass unsere Überlegenheit vorbei ist und dass die Nebeneffekte der überlegenheit nämlich dass man um uns gebult hat dass sie eben auch vorbei sind und wir müssten uns halt heute genauso anstrengen wie alle anderen auch.

00:29:38: und wenn wir es nicht tun dann werden wir eben nicht berücksichtigt.

00:29:42: und diese Anstrengung kann bedeuten, dass man E-Mail die Anfang August kommt.

00:29:46: Dann vielleicht auch Anfang August beantwortet?

00:29:48: Weil die anderen machen's!

00:29:50: Und dann sind die halt an der Reihe.

00:29:53: Sie haben andererseits auch Schutz gefordert vor China.

00:29:58: auf dem Weg sind sie gerade nicht abgebogen.

00:30:00: Nee klar ich meine das ist natürlich nicht schwer zu begreifen, dass wir in einem gewaltigen Dilemma stecken.

00:30:09: Wir sind In einer wirtschaftlich schwierigen Situation, weil wir einerseits schlicht nicht mehr wettbewerbsfähig sind in vielen Faktoren.

00:30:20: Aber wir sind gleichzeitig mit einem Wettbeweber konfrontiert – ich meine jetzt die chinesische Exportwirtschaft der auch über staatliche Unterstützung.

00:30:31: Ich habe das ja ein bisschen angedeutet wie das System des sehr intelligentes funktioniert teilweise in Überlegenpositionen ist Und das Ergebnis aus Beidem ist, dass wir heute ein Handelsbilanzdefizit haben zwischen Europa und China.

00:30:47: Das ungefähr eine Milliarde pro Tag mit Ausmacht.

00:30:52: Jetzt können wir sagen es ist unfair und wir ziehen Schutzwände hoch, Handelsschutz hoch und schützen uns darüber aber dann verlieren wir den Rest des Weltmarkts.

00:31:08: empirisch ganz leicht zeigen, dass Subventionen und Protektionismus immer dem schadet der subventioniert wird.

00:31:14: Und in the long run also auf lange Sicht der geschützt wird.

00:31:19: gleichzeitig haben wir aber das heißt wir müssen unsere Wettbewerbsfähigkeit verbessern Wir müssen unser Kosten senken und wir müssen die E-Mails Anfang August beantworten und nicht erst Ende August uns oft das Beispiel zu ziehen.

00:31:33: Aber gleichzeitig muss es auch klar sein jetzt politisch gedacht dass wir indirekt durch Wahlergebnisse das Heft des Handelns verlieren in Europa, wenn wir nicht dieses Handelsbilanzdefizit jetzt schnell reduzieren.

00:31:52: Und da haben wir als EU-Im Person Herrn Chefkowitsch dem Handelskommissar ja vorhandlungen begonnen und da ging es zunächst mal um Koten für Hybridfahrzeuge.

00:32:05: Das ist aus meiner Ansicht ein Einstieg.

00:32:08: Ich glaube, dass dieses politische Argument für unser chinesischen Partner nachvollziehbar ist.

00:32:14: Und ich glaube auch das in China ein Bewusstsein darüber da ist, dass diese sogenannte Involusion also einem völlig überzogener Wettbewerb zu derzu mörderischem Preiswettbe werben führt die allen Schaden.

00:32:29: Dass es auch dem chinesischer Modell schadet.

00:32:32: und ich glaube drittens, dass die Chinesen auch im Grunde verstanden haben dass sie ihre Binnenkonjunktur, die gar nicht gut ist versuchen müssen.

00:32:41: Etwas zu befeuern.

00:32:42: und das alles zusammen ist im Grunde ein Aushandel, das stattfinden muss.

00:32:49: aber ich wiederhole es jetzt zum nächsten Mal am Ende des Tages geht's um unsere eigene Wettbewerbsfähigkeit.

00:32:56: Wir control the controllables.

00:32:59: man sollte daran arbeiten was man selber ändern kann und von dem man sich selber weiß, dass man es ändern muss.

00:33:05: Vielen Dank.

00:33:07: Ja, vielen Dank!

00:33:08: Hat mir großen Spaß gemacht und ich freue mich auf weitere Gespräche mit Ihnen.

00:33:16: Ja Patrick das war ja sowas was mein gemeinläufig nennt end on a positive note denn Peter Leibinger hat gesagt Wir können das hinkriegen.

00:33:25: Die Chinesen werden uns auch da folgen bei dieser Idee, dass Protektionismus nicht weiterhelft.

00:33:32: und am Ende war es ein Appell an die deutschen Unternehmen doch mutiger zu sein und voranzumachen und jetzt wirklich das Heft in die Hand zu nehmen.

00:33:40: oder hast du das anders verstanden?

00:33:41: Durchaus!

00:33:42: Ich habe es durchaus auch so verstanden wie Du.

00:33:44: Es ist ja auch tatsächlich so wenn wir in die Geschichte gucken.

00:33:49: deutsche Unternehmen standen oft da und hatten das Gefühl, dass andere Länder unfair handeln.

00:33:55: Es gab die Beschwerde über Italien, die die Lira immer wieder abgewertet haben.

00:34:00: es gab dann in den Neunzigern den Ärger über Japan und Die deutschen Unternehmen haben sie aber immer wieder geschafft dagegen anzukommen wenn Sie sich angestrengt haben.

00:34:11: das war eigentlich immer unsere Stärke Und wir wissen jetzt auch ein Stück weit was wir tun müssen schneller werden in Deutschland.

00:34:20: Wir dürfen E-Mails, die da kommen nicht so lang liegen lassen.

00:34:22: Wir müssen uns auch dann doch mehr mit den einzelnen Ländern beschäftigen von Deutschland aus.

00:34:28: aber da gibt es Chancen!

00:34:29: Es gibt Chancene und auch auf diese Chancenen müssen wir glaube ich das ist für mich immer so wichtig ein bisschen gucken.

00:34:34: Wir sind alle in dieser Mentalität verhaftet zu klagen Die Bahn fährt nicht, des Internet funktioniert nicht Und das Leben ist ganz schrecklich.

00:34:41: und auf der anderen Seite klopfen hier hunderte Millionen Menschen an genau in unserem Land oder in umliegenden Ländern leben wollen.

00:34:48: So schlecht kann es im internationalen Maßstab ja schon daran gemessen nicht stehen, klingt vielleicht naiv ist aber gar nicht so.

00:34:56: ich glaube wir müssen uns manchmal darauf besinnen was wir hier eigentlich haben

00:34:59: und andererseits als Basis dafür nehmen dass wir von dort auch weitergehen.

00:35:03: dann wenn wir nicht weiter gehen Das merken wir schon auch.

00:35:07: Dann kommen wir irgendwann schon in die Position, dass wir vielleicht woanders hinwollen?

00:35:11: Ja das war nicht recht und wir haben eben natürlich schon mal miteinander wieder geplaudert.

00:35:16: und dann hattest du erzählt, dass ihr im Newsletter der ja heute morgen erschienen ist FHZ-Prime im Weltwirtschaft auf ein Unternehmen guckt was plötzlich mal ins Staucheln gerät.

00:35:28: Im Newsletter wird diese Woche natürlich viel um Nvidia gehen und den Spionageskandal.

00:35:35: Die Recherchen sind im Moment noch nicht ganz abgeschlossen, aber ich glaube da werden wir ein paar spannende Sachen dazu kriegen.

00:35:42: Ja das ist alles drin.

00:35:44: Sex and Crime und alles was man sich eigentlich gar nicht vorstellen kann oder?

00:35:49: Da ist alles drinnen!

00:35:51: Ich bin wirklich gespannt was rauskommt.

00:35:53: Vielleicht beschäftigt uns das dann auch im nächsten Podcast, aber das müssen wir sehen denn in der Weltwirtschaft passiert ja wirklich viel... Und der nächste Podcast kommt jetzt nicht mehr in vier Wochen, sondern schon in zwei Wochen.

00:36:07: In der Wirtschaftsklammer.

00:36:09: und außerdem bin ich sehr froh lieber Christoph dass du uns im Newsletter als Autor erhalten bleibst.

00:36:14: ja Ich freue mich auch darauf gibt genug zu erzählen Und die Nvidia Story und was ihr dazu rausgefunden habt das kann man Ja wenn man den newsletter noch nicht abonniert hatte Auch alles auf der Webseite nachlesen der facet Weltwirtschaft.

00:36:28: da stehen die Geschichten alle Und das steht auch die ganze Woche dort, sodass also auch noch Zeit genug ist für alle unsere Hörerinnen und Hörern da mal nachzuschauen.

00:36:37: Wie es um eine Video eines der führenden Unternehmen im Bereich KI, einer der führenden Zuliefer, wie es darum steht?

00:36:45: Da kommt China mit rein, da kommt eine Sexfalle mit rein... Also alles was sich spannend liest!

00:36:52: Wir bleiben dran.

00:36:53: Patrick ich freue mich riesig dass du am Bord bist.

00:36:57: Ich freu mich dass der Podcast jetzt alle zwei Wochen kommt.

00:37:01: Ich glaube, es ist auch notwendig, denn wir haben genug zu erzählen und müssen ganz viel miteinander reden um

00:37:06: voranzukommen.".

00:37:08: Das war ein wunderbares Gespräch mit dir Christoph!

00:37:10: Vielen Dank!

00:37:11: Danke dir Patrick – bis

00:37:13: bald!