00:00:10: Waren Sie schon einmal auf einer Superjacht?

00:00:13: Also, fünfundachzig Meter und länger?

00:00:15: Ich auch nicht.

00:00:16: Manchmal sieht man sie wenn man im Sommer aufs Meer schaut – aber wie es innen drin ist keine Ahnung!

00:00:22: Sebastian Sinn von der Möbelfirma Sin Living stattet diese Riesenbote mit Sesseln aus.

00:00:26: Ein Nischenmarkt, in dem viel Diskretion gefragt ist.

00:00:30: Darüber sprechen wir heute im Wirtschaftspodcast der FAZ.

00:00:33: Mittwochs ist der Tag für das Wirtschaftswunder Mit einer Geschichte über die großen Veränderungen in der Wirtschaft über Krisen und Skandale und über hoffnungsvolle Perspektiven.

00:00:42: Heute ist so ein Tag mit den hoffmungsvollen Perspektivien, ich bin Philipp Krohr.

00:00:46: Heute erzählt Jonas Janssen von seinem Besuch in Stemgede im Ostwestfalen bei dem Unternehmen das passgenau Möbel für die Reichsten der Reichstenbord ohne sie zu treffen.

00:00:55: Hallo Jonas!

00:00:56: Hallo Philipp vielen Dank für die Anhaltung.

00:00:58: Wie kommt ein Unternehmer dazu ein solches Feld zu

00:01:02: bespielen?

00:01:04: Im Grunde hat das Unternehmen ganz klassisch wie normaler Möbelthersteller angefangen nämlich damit einfach Sessel zu produzieren und Sofas, Couches.

00:01:13: Und hat die in den sechzehr Jahren auch mit einigen Erfolg verkauft?

00:01:17: Inzwischen ist der Möbelmarkt aber ganz schön schwierig – es gibt riesige Händler mit großen Einkaufsverbänden und für kleine Unternehmen wie sie sich im Ostfils fallen relativ viele Gipfel-Möbelindustrie ist es wirklich schwierig geworden da noch im Markt richtig teilhaben zu können Weil es viele Wettbewerber gibt, die Globalisierung hat natürlich viele Wettebewerbe aus Asien auch gebracht.

00:01:38: Die einfach sehr günstige Produkte hier nach Deutschland bringen.

00:01:41: und da muss man sich eine Nische suchen.

00:01:43: Und SIN Living hat das geschafft indem sie sich über die Zeit die Nische Luxus ausgesucht haben.

00:01:50: Die staffen super Yachten aus vor allem Super-Yachten manchmal auch super Aparbens.

00:01:55: also das sind dann oft dieselben Kunden die mal vielleicht eine Yacht haben einrichten lassen und dann sagen, ja hier mein großes Loft.

00:02:03: Da brauche ich aber auch noch eine schöne

00:02:05: Couch.".

00:02:07: Und du hast jetzt gesagt also in den sechziger Jahren ging es los?

00:02:10: Da war mal der Großvater Hans, der jene, der dieses Business gestartet hat, der auch schon ein Guinness-Buch der Rekorde aufgetaubt ist.

00:02:18: wie kam's denn dazu?

00:02:20: Ja das war ein Thema... Ich rasse eben an!

00:02:24: Das waren auch schon schlaue Geschäftsleute damals.

00:02:26: Das war im Grunde ein Verkaufstrick.

00:02:28: In so einer Art Nacht- und Nebelaktion hat der Hans Sinn mit seinem Companion damals einen riesigen Sessel gebaut, den damals größten Sessel der Welt.

00:02:37: Den gibt's heute auch noch.

00:02:38: Der steht immer noch auf dem Weg zum Showroom in den Produktionshallen als Ausstellungsstück.

00:02:44: Und damals war das natürlich eine Art Werbegeg.

00:02:48: Den haben sie dann vergeben an Kunden die z.B.

00:02:50: die Produkte gekauft haben für deren Hausmessen oder für Messen.

00:02:53: So kam es dazu dass dieser Sessel über die Zeit über hundertvierzigtausend Kilometer zurückgelegt hat, weil er halt immer überall hingebracht wurde.

00:03:01: Weil natürlich jeder diesen Sessel haben wollte, weil das ist nicht einfach nur so ein Tappsessel oder so einen Stuhl wie ihn jetzt vielleicht XXL nutzt sich vor auf dem Parkplatz stellt sondern wirklich ein funktionstüchtiger Sessel mit Sprungfedern drinnen wirklich sehr gemütlich.

00:03:16: ich habe mich da reingesetzt man verschwindet da drin fast also man sitzt... Ich bin ungefähr eins-achtzig groß ich verschwinde auf diesem Sessel fast.

00:03:24: Und sicherlich wird es heute einen größeren Sessel geben, denn wie das immer bei Rekorden ist die sind ja dazu da gebrochen zu werden.

00:03:31: aber damals war es tatsächlich der größte Sessel der Welt und dadurch gab's ein Eintrag ins Guinnessbuch der Rekorde.

00:03:36: Nun haben wir zwei Namen schon mal gehört, Sebastian Sin.

00:03:39: Das ist der aktuelle Geschäfts-Hörer und dann gibt es noch den Vater Matthias Sin und wir haben jetzt auch gerade von Hans Sin gesprochen.

00:03:46: Wie hängen diese drei Generationen miteinander zusammen?

00:03:49: Also natürlich sind sie Großväter, Väter, Söhne aber was ist da sozusagen die Geschäfteentwicklung mit diesen Namen verbunden sind?

00:03:57: Hans-Sinn ist quasi der Handwerker, der das dann gegründet hat.

00:04:01: Der Polsterer war und dann überlegt hat daraus kann man ja eigentlich auch ein eigenes Geschäft machen und dann sozusagen seine eigene Hanzin GMWH gegrundet hat.

00:04:11: Sein Sohn Matthias Sinn hat das Geschäft weitergeführt Und Sebastian Sinn hatte es im Grunde zu dem gemacht was es jetzt ist und dass mit den Superjachten.

00:04:21: Das gibt's auch erst seit Sebastiansinn im Unternehmen

00:04:24: Und wir haben jetzt die Gelegenheit, bei Matthias Sinn anzuhören.

00:04:30: Der aber auch sagte, dass es am Anfang noch gar nicht so ganz klar gewesen ist wo die Reise für das Unternehmen hingehen würde.

00:04:37: Mein Vater in Mitte der siebziger Jahre ziemlich krank wurde.

00:04:43: Er hat Kielkopfkrebs gehackt und hat dann auch seine Stimme verloren Und es ging ihm entsprechend schlecht auch.

00:04:54: Und da war für mich, mein Bruder ist zehn Jahre jünger als ich und für mich ganz klar ... Da gab's eigentlich nur das, Tiers muss jetzt ran!

00:05:05: Ja, der Matthias-Sinnen trifft man heute auch noch.

00:05:10: Der wohnt direkt um die Ecke in der alten Schule, in der auch die Familie damals aufbewachsen ist.

00:05:17: Direkt gegenüber von den Produktionshallen.

00:05:20: Und auch wenn er jetzt mit siebzig Jahren, der jetzt alt ist die Geschäftsführung an seinen Sohn schon vor ein paar Jahren abgegeben hat.

00:05:28: Ist ja noch da weil er so der Tüftler ist.

00:05:31: also viele aus dem Unternehmen kennen ihn auch wie das halt so ist.

00:05:35: bei diesen Familienunternehmen Mit einer kleinen Belegschaft sind ja auch viele Leute schon lange dabei.

00:05:40: man kennt sich gut Man vertraut sich natürlich auch und er ist halt so einer der auch quasi ein ganzes Leben in dieser Branche war Und halt auch einfach mal ausprobiert.

00:05:49: Er ist aber auch so ein bisschen einer, der so ... Auch immer da ist für Fragen das Dach muss neu gemacht werden.

00:05:56: Hier ist ihn nie voran, denn ich weiß wo was hingehört.

00:05:59: Was ist eigentlich nochmal mit dem Lager?

00:06:01: Ach, da ruft noch mal jemand an.

00:06:02: Also solche Sachen die man halt in so einem Unternehmen auch machen muss und ja Das macht er jetzt quasi ehrenamtlich kann man nicht sagen weil er ist schon noch Gesellschaft des Unternehmens, aber Erzig hat seinem Sohn vor allem die Steuerung des Unternehens natürlich inzwischen überlassen.

00:06:17: Aber das heißt nicht dass Matthias sind dann auch noch fast jeden Tag rumgeworfen?

00:06:22: Es hast so die Rollen ein bisschen auseinander gedröselt.

00:06:26: wir kennen also den.

00:06:27: der Sohn des Gründers, also Matthias Sinn ist derjenige der als Tüftler da immer noch eine Rolle spielt und eben mit seiner Erfahrung rein spielt.

00:06:34: was es denn Sebastian-Sinn für jemand.

00:06:37: denn ich finde jetzt weil ich ja schon worüber wir sprechen, spannend dass da ja auch sehr viel Technik drinsteckt.

00:06:45: Das ist eben nicht einfach nur so ein liebhaber Handwerksbusiness.

00:06:50: Sebastian Sinnen kommt eben auch aus der gleichen Ecke dar und ist aufgewachsen als Kind immer schon durch den Betrieb gelaufen hatte also eine enge Verbindung dazu.

00:07:01: Und das ist ganz oft die Frage in Familienunternehmen wie man eigentlich die Nachfolge regelt.

00:07:05: Beim Sebastian Sinn war das gar nicht von Anfang an so klar, dass er ein Geschäftsführer wird.

00:07:09: Es gibt ja so Unternehmen da ist das wie per Order des Vaters angesagt.

00:07:15: hier der älteste Sohn, wer macht das jetzt?

00:07:18: Das war da gar nicht so.

00:07:20: der hat erst angefangen beim Unternehm Gauselmann.

00:07:23: die kennt man Vor allem durch diese Spielautomaten, also den gehören die ganzen Merkurspielotheken.

00:07:28: Die sitzen da auch gar nicht weit weg.

00:07:30: in Ostwestfalen ist das einer der größten Arbeitgeber.

00:07:33: Da hat er angefangen zu arbeiten und hatte auch ein paar Auslandstationen gehabt.

00:07:35: Also war eigentlich sozusagen auf dem besten Weg so eine Art Management-Karriere zu machen Und ist dann doch in das Unternehmen eingestiegen und ist aber eben Ja nicht so.

00:07:44: der Typ Der sagt Er muss jetzt unbedingt an diesem Handelsgeschäft festhalten Auch wenn es irgendwie überhaupt nicht läuft, sondern der auch so einer ist, der überlegt.

00:07:56: Das fand ich, hat man ihm richtig angemert als ich ihn da den Tag begleiten durfte und er mir gezeigt hat wie's in seiner Werkstatt aussieht.

00:08:03: Der sich einfach überlegt hat Wie kriegt man denn die Leute hier bei der Arbeit?

00:08:08: Also das sind ein kleines Unternehmen Die machen nicht mal fünf Millionen Euro Umsatz Aber ein sehr spezielles Unternehmen.

00:08:16: Und sie haben gemerkt, das Handelsgeschäft wird immer schwieriger.

00:08:19: Sie haben auch noch Handelsware.

00:08:20: Sie partnern vor allem mit Manufaktum.

00:08:24: Das sind diese Geschäfte in denen man so ... Ja die werben ja damit irgendwie das gute ... Ich weiß gar nicht genau wie das

00:08:30: lohnt.

00:08:30: Jedenfalls höherwertige Konditionen.

00:08:35: Genau, die können zwischendurch zur Otto-Gruppe und verkaufen halt auch teure Sofa's.

00:08:39: Die kann man halt auch in Handarbeit gut noch in Ostfalen produzieren und damit noch wettbewerbsfähig sein, aber das ist natürlich ein sehr kleiner Teil.

00:08:47: Und da könnte man sich dann überlegen – und vor dieser Überlegung stand also was in Sinn eben auch – gehe ich jetzt darauf und muss irgendwie überlegen wie ich da richtig Inskalierungseffekt reinkriege oder schaffe ich dass die Leute, die ich hier habe gut ausgebildete Polsterer, Näherinnen, Leute mit Stoffen umgehen können, Leute, der kreativ sind?

00:09:06: Dass sie sich auch tatsächlich ausleben können Und gleichzeitig wir irgendwie gut funktionierendes Unternehmen haben.

00:09:14: So kam dann so ein bisschen dieser Übergang, dass er über einzelne Aufträge kommt man Kontakt zustande und so ist er langsam in dieses Yacht-Geschäft.

00:09:24: Wann hat er das Geschäft übernommen?

00:09:27: Sebastian Sindh ist heute siebenvierzig Jahre alt und der ist schon seit zwei Tausend Sieben Geschäftsführer von Sindhe Wing.

00:09:35: Als er das übernommen hatte ... Hatte das Unternehmen, und heute sind es einviertzig.

00:09:41: Er hat's fast verdoppelt.

00:09:42: Da kann man sehen, dass er schon Näschen dafür gehabt hat, wo sich das Geschäft hinentwickelt.

00:09:47: Ich würde gerne mal auf das Technische zu sprechen kommen und würde ihn selber hören, wie er beschreibt, wie sein Prozess abläuft?

00:09:54: Die ID-Zeichne ist für uns das Wichtigste daran, die ganzen Komponenten, die wir brauchen, die Schwäume

00:10:01: usw.,

00:10:02: können wir daraus ableiten ... und haben nachher dann eine unheimlich hohe Präzision auch dahinter, denn meistens müssen die in einen Bereich genau reinpassen.

00:10:11: Das Sofa da zum Beispiel ist auf einem Schiff was nachher ca.

00:10:15: um achtzig Meter lang ist und dieses Sofa muss nachher in einer Nische drin sitzen wie also genau darauf ausgerichtet ist.

00:10:22: Wahrscheinlich Stein?

00:10:25: Der Stein wird im Wasser gestrahlt und dann hast du ganz genau das wo diese Sofa reingeschoben werden muss.

00:10:30: Da kann man am Stein natürlich nichts ändern.

00:10:32: Deswegen ist es so wichtig, dass wir das von vornherein ganz präzise konstruieren und dann diese Passformen treffen auch.

00:10:41: Ja, das ist ganz interessant wenn man da reinkommt!

00:10:43: Du musst dir das erst mal so vorstellen, Ostwestfalen... Man fährt ziemlich lange aber keinen ordentlichen Mobilfunk entfangen weil man wirklich übers Land fährt und da kommt man dahin und manchmal denkt man ja Unternehmen seien irgendwie in einem Gewerbegebiet oder sowas.

00:10:58: Dieses Unternehmen ist wirklich auf dem Land.

00:11:00: Als ich da war, war gerade das Feld raus durch dass man aus dem Fenster geschaut hat gerade abgeerntet.

00:11:07: Aber sonst hast du da halt irgendwie auch den Mayes und die Sonnenbluben und den Raps stehen.

00:11:11: Und Das ist es sind ein paar Halle.

00:11:15: das hat sich auch vergrößert aber alles eher klein.

00:11:20: Und wenn du reinkommst, gehst du nach links und kleiner Bürobereich wo so vier fünf Leute sitzen an Computer wie man das halt so kennt als jemand der irgendwie im Büros arbeitet.

00:11:29: Das sind dann vor allem die technischen Zeichnerinnen und Zeichne, die dann mit diesen drei D-Modellen zum Beispiel dieses Sofa entwerfen.

00:11:37: An diesem dreiD-Model kannst du dann auch schon sehr gut sehen was du da alles brauchst also z.B.

00:11:43: einen Yacht-Innenraum gestalten lassen.

00:11:47: Die wollen dann vielleicht auch noch eine Aussparung für ne Steckdose oder so ein induktives Ladegerät, wo man halt sein Handy darauf legen kann.

00:11:56: Dann muss das natürlich nen Hohlraum haben, wo du vielleicht noch Sachen rein tun kannst.

00:12:01: Das Ganze muss bei einer Atlantiküberquerungen da es nicht verrutschen ist.

00:12:05: Es muss natürlich alles ordentlich zugemacht werden und auf ganz viele Sachen achten.

00:12:11: Und das ist alles erstmal nur in der Passform, wie das eigentlich auf dieses Schiff passt.

00:12:15: Und dann kommt im nächsten Schritt natürlich die Frage was nehmen wir euch für ein Material?

00:12:19: Was soll da rein?

00:12:20: und das ist dann der Punkt wo die dann anfangen mit den Kunden darüber zu reden... ...was ist es für euch eigentlich bequem?

00:12:26: Was wollt ihr gerne haben?

00:12:29: Das sind dann oft nicht die Kunden selbst sondern die beauftragen ja auch noch Architekten.

00:12:33: Manchmal kommen aber auch die Kunden selber weil sie wollen ja auch gerne wissen Ist das eigentlich bequem, was ich mir hier bestellt habe?

00:12:39: Denn das ist natürlich so eine Superjacht.

00:12:42: Es auch für einen sehr reichen Menschen keine Mini-Ausgabe und da steckt man schon viel Geld rein!

00:12:48: Und der ist natürlich zu einer Inneneinrichtung ganz kleiner Teilen oder von.

00:12:51: Also es ist wirklich ne Nische in der Nische... ...und deshalb ist es aber so wichtig, weil dass alles Einzelstücke sind, dass die genau passen.

00:12:59: Weil man da halt eben paar Schleifen dreht bis das genauso perfekt wie die Kunden das haben wollen.

00:13:04: Je besser man das schon am Anfang entwirft, am Computer Umso einfacher ist es dann das später ordentlich herzustellen, weil alles was man schon gebaut hat.

00:13:14: Das ist ja schwierig wieder zurück zu drehen.

00:13:17: Deshalb machen die auch manchmal so... Also wenn sie dieses Modell gemacht haben, dann gibt's wie kleine Stücke davon wo darauf man schon mal sitzen kann.

00:13:25: aber das ist quasi eine Art Mockup.

00:13:28: So eine Art halber Sessel in dem man schon einmal testen kann, ist das eigentlich bequem?

00:13:31: Hat dass die richtige Rückenhöhe?

00:13:32: für mich gefällt mir der Stoff und dann wird das eingepasst.

00:13:37: Einzelstücke merkt, kann man sich gar nicht so leicht vorstellen.

00:13:42: Weil ja eigentlich vieles was wir industriell kennen immer auf Skalierung ausgelegt ist.

00:13:45: also wie funktioniert denn eigentlich So ein Markt in dem es dann auf alte Stücke ankommt?

00:13:51: Ja das ist genau diese Nische der er sich gesucht hat weil er mit den anderen quasi gar nicht richtig mithalten kann.

00:13:57: Wir können uns ihn auch selbst noch mal anhören.

00:13:59: Er beschreibt doch selber ganz schön Was das Problem am Mögelmarkt im Moment eigentlich is.

00:14:04: Und damit da so ein Ornsessel dort für oneinundachtzig Euro steht, inklusive Mehrwertsteuer.

00:14:11: Was sollen dafür Materialien drin sein?

00:14:12: und was sollen die Leute, die das gebaut haben denn verdient haben auch dafür bekommen haben?

00:14:18: Das kann nur total wenigstens in die Mehrwert-Steuer daraus.

00:14:21: und dann gibt es ja bestimmt zwei Händler, die dass zwischendurch noch mal zumindest irgendwie verdoppeln.

00:14:28: Und dann muss man noch Material haben, was günstig ist.

00:14:32: Die Schäume müssen so wenig kosten in das Gestell auch.

00:14:36: So arbeiten die da überhaupt nicht?

00:14:38: Also ... Die Schräume sind hochwertig?

00:14:41: Die Arbeit ist hochwertiger?

00:14:43: Ich will nicht sagen, dass ein Industriell in Asien hergestellter Sessel ... Das sind natürlich gute Leute, die da arbeiten!

00:14:49: Aber es ist natürlich ein ganz anderes Konzept und auch ein anderes Geschäftsmodell, weil das wirklich auf Stückzahl basiert und vielleicht auch darauf, Na ja, vielleicht nicht ganz so hochwertige Stücke sind und die Möbel, die dort hergestellt werden, sind natürlich deutlich teurer.

00:15:05: Aber sie richten sich natürlich auch an Leute, die eine deutlich höhere Zahlungsbereitschaft haben?

00:15:11: Das ist sehr schön!

00:15:11: Ich muss da jetzt mal ein bisschen nochmal auf meinen Papier gucken, weil du dazu schon einen Text in der Zeitung und bei Faznet veröffentlicht hast, indem du das Geschäftsmodell schon beschrieben hast.

00:15:23: Und da gibt es den schönen Satz, die Kunden sind Unternehmerinnen Schauspieler Erben allesamt sehr reiche Menschen und sie liegen wert auf Diskretion.

00:15:32: heißt das mit anderen Worten dass die Familie Sinne ihre Kunden gar nicht zu Gesicht bekommt?

00:15:38: doch manchmal schon weil die ja eben auch gerne mal sehen wollen dass die Leute das selber testen bevor man dann am Ende nur mit Architekten oder deren Bediensteten irgendwie redet und dann kriegt man am Ende das Feedback.

00:15:51: Das hat er mir gar nicht gefallen, das wollen die natürlich

00:15:53: vermeiden.".

00:15:54: Aber den Satz mit der Diskussion habe ich geschrieben, um unseren Leserinnen und Lesern deutlich zu machen dass sich jetzt keinen Namen von irgendwelchen Superreichen nennen kann weil ich die selber nicht weiß.

00:16:04: Weil sie ... also es ist ja nicht so, dass ich danach nicht gefragt hätte.

00:16:08: aber dann lächelt Silberstein Sinn und sagt dazu kann ich nichts sagen.

00:16:11: und er sagt auch zu bestimmten Projekten nicht, weil man natürlich mit der Länge einer Superjacht oder wie lang der und der Mast ist kann man sich das dann relativ schnell

00:16:21: oft

00:16:21: ergoogle in.

00:16:22: Weil es ja doch gibt Leute die sich sehr für... Nicht nur für Flugzeuge sondern auch für große Schiffe interessieren und dann ist sie relativ schnell bekannt was sowas gekostet hat und wer da drauf fährt und Leute die solche jachten wollen haben die vor allem für Privatsphäre damit liegen die ja nicht nur im Hafen von Barcelona, sondern damit sind ja vor allem auch unterwegs da wo man sie eben nicht sieht.

00:16:46: Und das ist einer der wichtigsten Teile von diesem Geschäft dass er eben nicht darüber spricht und auch nicht genauer wird.

00:16:54: in Sinne von was wollte jetzt Unternehmer X?

00:16:58: Welche Farbe hat der Innenraum von der Yacht von Demut dem also ich weiß tatsächlich nie mehr Ich habe es dann sogar versucht hab so ein paar Namen gedroppt von denen ich weiß dass die sehr reichs sind und vielleicht dazu Darauf stehen würden, so eine Yacht zu haben.

00:17:11: Keine Chance!

00:17:12: Aber er kann schon beschreiben was für ein Muster es gibt wenn Personen die solche Absichten haben eine solche Yacht auszustatten zu hinkommen oder jemanden schicken?

00:17:22: Was dann eigentlich von diesem Produkt gefragt sein wird.

00:17:26: Ja und Er hat auch mir ganz schön erklärt von dich warum das manchmal ganz gut ist Wenn die Person die am Ende das gekauft hat auch selbst dabei ist.

00:17:33: Das hat der auch selber gesagt.

00:17:35: Ich kann den Leuten ansehen wenn sie sich hinsetzen ob das jetzt bequem ist über nicht und kann dann schon in diesem Moment sagen, okay wir können halt folgende Dinge können wir ändern.

00:17:44: Wir können mit dem Betrieb ändern und wir richten uns ja nach dem Design von dem Designer der dieses ganze Schiff gestaltet hat.

00:17:53: Und er trifft das meistens auch gut.

00:17:55: aber vielleicht ist es manchmal notwendig den Rücken doch ein bisschen höher zu haben.

00:17:58: also zum Beispiel die Rückenhöhe spielt immer so eine Rolle damit man im Raum möglichst wenig störende Dinge hat.

00:18:05: deswegen versuchen sie das immer recht niedrigzuhalten.

00:18:08: Aber manchmal muss es größer sein, weil der Eigner fast zwei Meter groß ist.

00:18:13: Seine Faust war kleiner.

00:18:15: Vielleicht bleiben wir noch ein bisschen weiter bei dem Entstehungsprozess?

00:18:18: Ich muss mir vorstellen, jemand weiß so lang wird ungefähr meine Yacht und ich brauche da bestimmte Müllbegegenstände für bestimmte Zwecke in bestimmten Räumen.

00:18:27: Und wie geht das dann weiter?

00:18:29: Gebaut werden die ja entwerft ... Das dauert schon sehr lange bis so ein Schiff fertig ist.

00:18:37: Während diese Planung stattfindet, gibt es ja dann auch Architekten die dafür angestellt sind sich um die gesamte In-Einrichtung zu kümmern.

00:18:44: Die haben dann auch ganz viele verschiedene Kunden an, die das weitergeben.

00:18:49: davon ist in Living einer von vielen verschiedenen.

00:18:53: Den kann das auch genauso gut mal passieren dass sie Material zugeliefert bekommen das in einem Raum benutzt werden soll zum Beispiel von einem Künstler ganz aufwendig hergestelltes gemaltes Leder, was dann eingearbeitet werden soll in eine Couch zum Beispiel.

00:19:15: Wo man dann auch weiß da hat man jetzt genau einen Versuch.

00:19:19: also wenn man das jetzt falsch näht wäre schlecht weil dieser Künstler ist schon dafür bezahlt worden das zu machen.

00:19:25: davon gibt es genau ein Teil und daraus soll jetzt eine Crouch entstehen.

00:19:28: Das heißt er ist dann auch manchmal hoher Druck drauf.

00:19:31: aber es gibt natürlich auch so Dinge wenn man so ein bisschen in dem Geschäft drin ist die sind ähnlich.

00:19:37: Also es gibt ja schon so ein bisschen einen Maritime Trend, wie sowas aussieht auf Schiffen generell.

00:19:42: Das ist bei Superjachten auch nicht anders, das ist dann eher inwie viel Holz... Die Farben kommen schon wieder und die Stoffe, die verwendet werden, ist halt dann schon auch so klassisches Leder.

00:19:56: Ich habe ihn auch mal gefragt ob Leute irgendwie sagen sie haben hier einen Hirsch geschossen bei ihrer ersten Jagd und der soll jetzt zu einem Teppich gemacht werden oder was weiß ich, da merkt man vielleicht, dass ich wenig Ahnung von wie es wieder von Jagd noch von Teppichen hab.

00:20:11: Aber er hat ja auch direkt abgewogen und gesagt so war's in die Richtung gibt's eigentlich selten also schon so das dann vertraut wird, dass sie schon eine Idee haben was hochwertiges Material ist woraus man ein gutes Möbelstück bauen kann.

00:20:22: Und jetzt bist du hier beim Recherchtag dort mit ihm durch die Produktion gelaufen, hast also auch ihn in Interaktion mit seinen Mitarbeitern erlebt.

00:20:32: Und wie beschraten die das?

00:20:33: Was da dann für Dinge wichtig sind?

00:20:37: Jetzt zum Beispiel ... wir können ja noch mal kurz in den Entstehungsprozess rein hören, wie man das plant und baut.

00:20:43: Wir haben irgendwann einen ganz klaren Entschluss gefasst, nix in zwei D zu zeichnen nur noch in drei D weil du da immer auch von allen Seiten gucken kannst, wie diese Situation ist.

00:20:53: Viele haben Probleme damit auf drei D zu gehen und bleiben bei Verharren, bei Zwei-D-Zeichnungen.

00:21:00: Ich weiß nicht, ob ihr euch da jetzt so auskennt aber das sind dann halt nur Ansichten und Schnitte.

00:21:06: Das ist aber nie diesen kompletten Blick, dass sei irgendwie sie ist.

00:21:11: Es ist so ein Grundsatzentscheidung.

00:21:15: Und wenn man jetzt hört gleich, das ist einen Mitarbeiter der sich um die gesamte digitale Gestaltung kümmert.

00:21:25: Er ist klassischer technische Zeichenwurzelwagen

00:21:27: dass nicht von allen Seiten betrachten kann, sagt man.

00:21:29: Ein Ansichten-Erd drauf

00:21:31: sich.".

00:21:31: Wenn man jetzt aber zweite die Zeichen ist dann hast du nur das?

00:21:34: Genau!

00:21:34: Das hasste dann links nicht.

00:21:35: Ja wenn

00:21:36: man jetzt sich so

00:21:36: das vorstellt,

00:21:38: man kriegt schon ein besseres Gefühl dafür, wenn man das drehen kann und...

00:21:41: Wenn man an diesem Punkt steht, dann schaut man durchs Fenster und blickt von da wo die Leute dieses Design bauen in die Werkstatt rein, wo man Mitarbeiter sehen kann, die gerade die Möbel die vorher an diesem Ort entstanden und gezeichnet worden sind, jetzt gebaut werden.

00:21:59: Da als ich da war und mit der Fotografin dadurch gelaufen bin, waren da gerade Leute, die haben Möbel gepolstert, da wurde ein Sofa neu bezogen... Und das waren kleine Arbeitsplätze mit höhend verstellbaren Tischen.

00:22:14: Zudem braucht man natürlich heute zuteilige auch, dass ist besser für den Rücken.

00:22:19: Und drum herum war quasi das Lager in diesem Arbeitsbereich mit dabei.

00:22:25: Also das waren relativ kurze Wege, es gab natürlich noch ein richtiges Lager aber man hat das richtig gemerkt da hatte jeder so seinen Bereich an dem gerade gearbeitet wurde.

00:22:36: eine Mitarbeiterin hat zum Beispiel gerade einen Möbel für Manufaktum gebaut also das war ein ganz normaler Handelsware die anderen waren gerade dabei Holzgestelle zu machen sind auch ganz unterschiedliche Projekte und es gibt auch unterschiedlichen Zeitraum Wann so Schiffe fertig werden?

00:22:51: Es gibt schon Saisons dafür.

00:22:53: Das hängt damit zusammen, wann diese Messen sind und was hergestellt wird.

00:22:57: Und auch, wann oft zur Ausgieferungszeiten sind.

00:23:00: Das ist oft im Frühjahr oder im Herbst.

00:23:04: Je nachdem, wann die Schiffe auslaufen sollen.

00:23:08: Hallo!

00:23:09: Ich bin Patrick Bernau.

00:23:11: Ich leite die Wirtschaftsredaktion der allgemeinen Sonntagszeitung ... Jeden zweiten Donnerstag begrüße ich Sie mit meinem Team zum Weltwirtschaft Podcast.

00:23:24: Da ist gerade

00:23:24: viel los,

00:23:26: denn in den internationalen Wirtschaftsbeziehungen entscheidet sich das Wohl- und Wehe Deutschlands und seiner Unternehmen.

00:23:33: wie man diese komplizierte Welt versteht

00:23:36: und

00:23:37: die deutsche Firmen da noch Geschäft machen können davon erzählen wir jeden zweiten Donnersdag im FAZ Wirtschaftspodcast.

00:23:46: Jetzt ist das Faszinierende, finde ich immer wieder wenn man zu Familienunternehmern hinfährt dass die oft eine unglaublich tiefe Erfahrung mit ihren Produkten haben.

00:23:56: Ich bin mal beim Orgelbauer gewesen der sagte naja wir wissen schon wie wir das Holz behandeln wir schlagen das schon immer bei.

00:24:04: Bei Neumond war das eine Aussage, weil die schon wussten.

00:24:08: Dann ist ein bestimmter Gehalt an Flüssigkeit, der aus dem Holz ausgedrungen ist und es besser zu verarbeiten.

00:24:15: Das sind so ganz tiefes Wissen, dass man von früh auf sich aneignen muss.

00:24:22: Wie ist das hier in den Fall?

00:24:23: Das war bei Sebastian Sing genauso, er ist quasi im Betrieb aufgewachsen.

00:24:28: Er erzählt das selber auch.

00:24:30: Ich bin ja selber groß geworden.

00:24:33: Wir haben als Familie da in der alten Schule, was Matthias eben sagte, gewohnt.

00:24:37: Wie früher auch die Schule war für hier Ilwede und deshalb hat mein Opa irgendwann Ende der Fünfziger gekauft das Gebäude dann umgebaut.

00:24:45: Und dann ist diese erste Halle entstanden.

00:24:47: Das wo wir hier stehen, das ist die erster Hülle gewesen.

00:24:51: Von sechszig glaube ich angefangen zu bauen.

00:24:53: Sechsundsechzig fertig und siebenzig sind sie dann angefangen hier die Cocktail-Sesse und Querschläfer zu bauen so hier Bettcouchen wie man ausklappen konnte.

00:25:03: Und dann war halt da, bin ich irgendwann neunundsehntig geboren und wir als Familie haben hier auch gelebt das heißt die ganze Zeit mit der Werkstatt auch immer schon als Kind existiert.

00:25:14: Ja

00:25:15: und dadurch hat er natürlich auch so ein Gefühl für das eigene Unternehmen bekommen und Man merkt es auch in dem Unternehmen wie viel Wert darauf gelegt wird.

00:25:29: Also es wollen große Unternehmen reden ja auch immer davon, dass sie so ein tolles Arbeitsklima haben und das man irgendwie eine Gemeinschaft ist.

00:25:36: Aber das ist in so einem kleinen Familienbetrieb... Das sind jetzt an die fünfundvierzig Leute da im Unternehmen.

00:25:44: Da ist das schon auch enorm wichtig, dass man immer wieder genug Nachrucks gewinnt.

00:25:50: Mehrfach prämiert darin, wie gut sie ja Auszubildende finden und die auch ausbilden.

00:25:55: Sie sind oft unter den Top-Auszubildenden bei so Wettbewerben.

00:26:00: Und das ist ja gar nicht so leicht jemandem zu erzählen warum man jetzt wirklich im Nirgendwo bei einem handwerklichen Betrieb anfangen sollte.

00:26:11: Wenn man dann eine Geschichte hat, die vielleicht es ist wie von Sinn Living nämlich irgendwie ein bisschen was Besonderes, dann ist das ja vielleicht auch ganz reizvoll.

00:26:20: Nimmst einen kleinen Auftrag der da so um die Ecke kommt und machst das gut, machst den nächsten, der dann um die ecke kommt, auch gut.

00:26:29: Qualitätsspiel hat eine größte Rolle dabei und dann spricht sich unser Murm rum oder kannst andere Leute ansprechen dieses Netzwerk aufbauen.

00:26:38: und so habe ich es dann letztendlich ab dem Jahr Wo ich dann gesagt habe, ich muss dieses Netzbett ausbauen und diese Kontakte zu den Designern haben.

00:26:48: Und wo ich das so nach und nach eben aufgebaut oder ausgebaut.

00:26:55: Diese Nische ist auch deshalb so wichtig?

00:26:57: Weil es in diesem Bereich nicht so wahnsinnig viele andere gibt weil das halt so aufwendig ist.

00:27:02: also schön großes Unternehmen lohnt sich das überhaupt nicht.

00:27:05: Also wir reden da über Schiffe.

00:27:06: man kennt ja vielleicht als Bootsmesser die Boot in Düsseldorf diesen Ding wo die Leute immer hingehen und sich sehr große Yachten angucken.

00:27:13: Das sind aber im Vergleich zu den Superjagd ein sehr kleiner Jach.

00:27:16: Wir reden hier ab von ca.

00:27:17: eighty-fünf Meter aufwärts.

00:27:19: Jetzt nur noch mal eine Vorstellung zu haben, ich habe das am Anfang vorhin in der Eindeitung gesagt, dass es mit einem Mittelmeerhafen ist, sondern die liegen schon weit draußen.

00:27:29: Genau!

00:27:29: Die haben dann noch kleinere Yachten, mit denen sie zum Hafen fahren.

00:27:34: Das Ding liegt wirklich weiter draußen und da hast du richtig ordentlich Personal drauf.

00:27:38: Die werden auch manchmal gechartert oder vermietet.

00:27:41: Dafür braucht man auch glaube ich, muss man wahrscheinlich schon mindestens mal Millionär sein.

00:27:46: Um sich so was leisten zu können.

00:27:48: und genau also diese diese Nische ist wirklich klein weil so viele Superjachten entstehen ja auch nicht jedes Jahr.

00:27:58: Also es gibt schon immer mehr Reiche auf der Welt aber es kauft ja auch Nicht jeder.

00:28:03: Es ist ja immer die Frage Was ist jetzt gerade ein Status Symbol Geht ein bisschen im Kulturkreise, wo das ein Thema ist und den anderen nicht so ein Thema.

00:28:12: Aber er hat selber gesagt es gibt schon Paar Wettbewerber hat aber auch Leute machen immer irgendwie was unterschiedliches.

00:28:23: Man kommt irgendwie schon ganz gut aneinander vorbei, weil man einfach für verschiedene Bereiche unterschiedliche Aufträge bekommt.

00:28:28: Also die sind ja vor allem auf Polstermöbel spezialisiert und da sind sie dann halt die, die gefragt sind eher.

00:28:33: Er beschreibt das... Was denn Sinn beschreibt?

00:28:35: Das ist selber ganz schön.

00:28:35: In

00:28:36: Besseuropa sind das wahrscheinlich so zehn, fünfzehn, die so in unserem, dass wir das komplette Möbelbauen anbieten oder auch die Inneneinrichtung aber es gibt noch viel mehr kleinere Potschereien.

00:28:53: nur ein paar Bereiche machen zum Beispiel.

00:28:56: Und dann ist es eben so, dass du da trotzdem in der Wetterwettbewerb auch bist.

00:29:01: Wir haben hier natürlich viel größere Expertise und viel mehr Leute wie alle Profis sind im Mediet.

00:29:08: Aber

00:29:08: genau

00:29:10: einer, jetzt sagen wir mal zwei

00:29:12: Leute

00:29:13: Starkes einen Raumersapper und dann an der natürlich ganz andere Weise anbieten als wenn wir das machen.

00:29:19: Das von den Durchkalken gehen Da kommst du ein bisschen drauf an, wie das Projekt ausgerichtet ist und wie auf diese Verboundsbasis es.

00:29:32: Man sieht dann vor Ort wirklich, wie viel Wert auf dem Handwerk liegt.

00:29:37: Er ist manchmal so rumgelaufen und hat einfach irgendwas gegriffen und dann ist aus ihm rausgesprudelt wo er erklärt hat was genau das jetzt gerade ist und warum das so besonders ist zum Beispiel bei Sprinkfedern zum Kern von einem Sofa.

00:29:53: Kein Wunder mit Carlotta, das ist der Zinner für die Kerne wir eigentlich nennen.

00:29:58: Der ließ auf der

00:30:00: Ecke.

00:30:01: Das ist eine dickere Drahtstärke.

00:30:03: Das da war ein Test

00:30:04: dahinten.

00:30:05: Ich hab den hier gesehen und dieses ist dann zwei Millimeter Draht Stärke, die außen sitzt damit dass man so fester wird.

00:30:11: Und innen drin ist es nur eins Vierer oder Eins Sechs Dachstärken.

00:30:16: Diese werden dann aufwendig per Hand miteinander verflochten.

00:30:21: Vorher ist das, der Draht also in so eine Maschine reingeführt.

00:30:25: Dann wird er diese Zylinderfeder herausgemacht und dann wird es in den Ofen einmal gepackt damit sich das setzen kann.

00:30:34: Das ist ein verkürvater Draht.

00:30:35: Der wird dann noch mal einmal in

00:30:37: Wachs gezeigt

00:30:38: mit keine Geräute ins Gehen.

00:30:41: Und dann geht das Ganze zu LSE zusammengebogen und dann gibt es diesen dieser Rahmen, der da nochmal in den Zieh kommt.

00:30:50: Und das hält wirklich sehr ordentlich weiter.

00:30:52: Im der Sitz auf Vorris dann im unteren Bereich ist ein Möser-Feder, eine Zickzackwellenfeder und gut das Ganze dann drauf.

00:31:00: Genau!

00:31:01: Diese Federkerne sind natürlich alle... also manche von denen machen nicht selber, manche kaufen die dann auch zu.

00:31:09: da gibt es ja natürlich auch spezielle Nieferanten und die freuen sich natürlich dass es noch so ein Unternehmen wie Zin Living gibt.

00:31:16: Denn als die angefangen haben in den Sechzigerjahren, da waren die halt einer von ganz vielen Polsterherstellerinnen der Region und deshalb gab's auch ganz viele Zulieferer-Holzlieferanten alles mögliche und das hat sich halt in den letzten Jahrzehnten auch wirklich stark reduziert.

00:31:31: also man merkt das auch, dass ist nicht nur auf der Kundenseite, auf der Absaatseite sondern auch auf der Zuliefere Seite wirklich herausfordernder geworden ist das Geschäft zu machen.

00:31:41: Und je spezialisierter man ist und vielleicht so Sonderanfertigung dann bestellt, die dafür vielleicht aber besser bezahlt werden, desto eher kann man das auch noch

00:31:50: machen.".

00:31:51: In den Siebzigerjahren wachsen wir alle noch was heißt?

00:31:53: Die Federmuffen sind kreuzweise verstrickt, du weißt es glaube ich bei Lurio... Aber wenn man jetzt mal absieht von Sinn Living und anderen, sind denn diese Fertigkeiten eigentlich gar nicht mehr gefragt, wenn man die Möbelindustrie jetzt mal etwas breiter betrachtet?

00:32:09: Die Möbelindustrie insgesamt leidet schon seit einigen Jahren.

00:32:13: Und die Garte sind ziemlich hoch während Corona, vielleicht erinnert es sich daran man konnte ja nirgendwo mehr hinfahren.

00:32:18: dann haben die Deutschen angefangen sich hier zu Hause schönzumachen weil Man konnte ja eh nicht raus man konnte auch nicht weg fahren und dann ist das gesparte Geld vor allem in die Inneneinrichtung geschlossen hatten wir wie so eine Art Sonderkonjunktur.

00:32:31: Dann hat man einen gegenteiligen Effekt danach gesehen, dass die Leute halt erst mal wieder lieber gereist sind.

00:32:36: Und interessanterweise hält das auch bis heute an.

00:32:38: also insgesamt ist es ja nicht so, dass kein Vermögen in Deutschland da ist Auch wenn viele Leute natürlich zurecht sagen, dass entweder Preise für viele Sachen gestiegen sind.

00:32:49: Aber in der Möbelindustrie ist es schon seit einigen Jahren sehr schwierig.

00:32:53: Die haben nicht nur mit schwerem Absatz Mit sinkendem Absetzen oder Nicht steigenden Absätzen zu kämpfen sondern halt auch wirklich mit enormer Konkurrenz und da vor allem aus Asien.

00:33:05: Die versuchen das immer, die deutsche Möbelindustrie sehr mittelständisch geprägt sind viele kleine Hersteller mit gar nicht so vielen Beschäftigten.

00:33:13: sie versucht dass zum Beispiel durch diese Made in Germany Perspektive auf den rohen Wert des Handwerks zu setzen.

00:33:21: Und man merkt es aber ja schon ein bisschen daran wenn man sich auch so Ja wenn man so einen Freundeskreis rum fragt oder auch so sich anschaut wie Leute heute Möbels kaufen Das ist so ein Möbelstück heute, so einen Sofa von einem mittelständischen Hersteller.

00:33:38: Das kostet halt ein paar tausend Euro.

00:33:41: und wenn die Leute auf Instagram eine Art Werbeanzeige sehen für irgendein Stoff-Sofa das kostet dann vielleicht neunhundertsechzig oder es kostet vielleicht auch zweitausend euro.

00:33:53: aber es ist jetzt gerade irgendwie total im Trend und das kann man dann schnell kopieren, schnell nachmachen dann doch egal wo es herkommt.

00:34:03: Das ist doch eigentlich eine schöne Aussicht, also ich freue mich darüber dass wir darüber gesprochen haben hier in unserer jüngsten Ausgabe vom Wirtschaftswunder im FAZ-Wirtschaftspotcast heute war das Jonas Janssen mit einer Geschichte aus Ostwestfalen wo's funktioniert Möbel mit moderner Technik

00:34:21: für

00:34:21: Superreiche herzustellen die sie dann brauchen für ihre Superjachten.

00:34:27: Am kommenden Mittwoch hören Sie dann die nächste Folge mit meiner Kollegin Stefanie Diemann.

00:34:30: Dann wird es um überraschendes zum Thema Demografie gehen.

00:34:34: Danke Ihnen fürs Zuhören, danke an Niklas Kleber für die Produktion!

00:34:38: Ich bin Philipp Kronen und wenn Sie Anregungen haben bitte schreiben sie uns sehr gerne.