00:00:03: Hallo und herzlich willkommen beim FAZ-Podcast Finanzen & Immobilien.

00:00:07: Wir sind heute in neuer Verpackung unterwegs, nämlich dem FAZ Wirtschaftspodcast – das ist von jetzt an die neue Heimat der Financen!

00:00:17: Im Inhalt ändert sich eigentlich gar nichts und ich habe sogar noch eine ganz gute Nachricht im Gepäck es kommt einiges, ehrlicherweise muss man sagen ziemlich viel dazu.

00:00:27: Von jetzt an wird es einen gemeinsamen Wirtschaftskanal geben eben den FAZ Wirtschaftspodcast.

00:00:33: Wirtschaft zum Hören jeden Tag an einem Kanal, Philipp!

00:00:38: Was ändert sich dadurch für unsere Hörer?

00:00:41: Für unsere Höre ändert es sich, dass sie leichter unsere Podcasts aufwenden können.

00:00:44: Bislang war der auch verschiedene Formate verteilt die so ein bisschen los und nicht miteinander zusammenhängen, lose ein bisschen unverbunden waren.

00:00:51: Und jetzt werden Sie künftig das unter dem Label-Wirtschaftspod cast sowohl bei Fatsnet als auch bei unseren Abspielstationen, bei den Plattformen, den Streamingplattformen beispielsweise finden.

00:01:02: Warum ist uns das wichtig?

00:01:03: Ich meine, unser Anspruch ist ja in allen Kanälen die wir bedienen.

00:01:08: Ob wir schreiben, ob wir was zu sehen produzieren oder was zu hören.

00:01:12: Wir recherchieren und fragen nach wie wir widersprechen und wir ordnen ein.

00:01:18: Wirtschaft betrifft Jeden von uns jeden Tag.

00:01:21: Warum ist es uns jetzt so wichtig, dass wir diesen einen Kanal haben?

00:01:24: Also einmal ist natürlich das in den Audio-Formaten leicht zu erklären ist.

00:01:28: man kann halt auch Fragen reagieren und Dinge tiefer erklären.

00:01:32: Man bleibt nicht bei einer Nachricht oder einer Zahl hängen Und das andere ist einfach das Bedürfnis bei den Hörerinnen und Hörern immer größer wird die Dinge auf dem Weg zum Beispiel zu konsumieren und nicht mehr In die Zeitung blättern zu müssen.

00:01:44: und deswegen haben wir uns natürlich voll auf dieses Audiothema eingelassen.

00:01:47: Und wollen wir nochmal ganz kurz erklären, wie jetzt das Sendeschema tatsächlich dann ist?

00:01:52: Denn es wird ja eben jeden Tag etwas geben.

00:01:54: Wir gönnen uns auch eine kleine Pause in der Woche zwischendurch aber im Prinzip ist jetzt jeden Tag was geplant.

00:02:01: Wie wird das Sendenschema aussehen?

00:02:02: Genau also wir beginnen am Dienstag mit der Woche – das ist der etablierte Platz mit Finanzen und Immobilien.

00:02:07: da sind wir gerade in dem Podcast drin!

00:02:09: Wir werden dann mit unserem Wirtschaftswunder weitermachen, da treffen sie sich tatsächlich unterschiedliche Reporterinnen und Reporter, und erzählen Geschichten die sie in den vergangenen Wochen- und Monaten recherchiert haben.

00:02:19: Wir bleiben bei dem Thema KI führen weiter eine Systemweltwirtschaft das bislang in der Machtprobe gelaufen ist und wir werden zukünftig einen eigenen Podcast haben, der sich mit dem Thema Auto beschäftigt denn da gibt es ja viele, viele Veränderungen sowohl auf der technologischen Seite als auch auf der industriepolitischen Seite und was das für die Arbeitsplätze bedeutet beinhaltet, das werden wir alles aufzeigen.

00:02:43: Wir haben die Digitalwirtschaft weiter am etablierten Platz am Freitag und am Wochenende wie gehabt LearnPenekam.

00:02:50: Also was das Tolle ist jetzt wo wir auch drüber gesprochen haben es bleibt ganz ganz viel wie es ist aber es ist leichter auffindbar Es kommt tolle neue Sachen dazu.

00:02:59: also wenn du mich fragst ich freue mich total auf dieses neue Gesicht.

00:03:05: Wirtschaftspotcast Am siebten Februar ist Schluss Und dann wird EZB-Präsidentin Christine Lagarde ihr Amt niederlegen.

00:03:25: Rund acht Monate vor Ablauf ihrer regulären Amtszeit, was sind die Gründe?

00:03:30: Wie fällt die Bilanz Ihrer Präsidentschaft aus?

00:03:32: und wir gucken natürlich in die Zukunft – wer hat die besten Chancen für den Topjob!

00:03:37: Darüber reden wir heute mit unserem ECB-Watcher, unseren Kollegen Christian Siedenbidel.

00:03:42: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts Finanzen und Immobilien.

00:03:53: Ja, jetzt ist es doch überraschend bestätigt.

00:04:06: Also uns zumindest hat das in der vergangenen Woche am Donnerstag doch einigermaßen kalt erwischt und dann war er erst mal auch vorhin in der Redaktion.

00:04:13: Wie fällt deine Bilanz aus mit Christine Lagarde?

00:04:16: Christine Lagarte ist zwar nicht überraschen auf dem Absprung aber doch überrassend ins Amt gekommen.

00:04:21: Zwei Tausend Neunzehn war das.

00:04:23: Sie war Juristin, Ministerin in Frankreich und Geschäftsführerin und Direktorin des Internationalen Währungsfonds.

00:04:28: Dort auf dem Posten und auch als ESCDB präsent war sie jetzt die erste Frau, und damit eine Vorreiterin.

00:04:34: In ihrer Amtszeit ist doch relativ viel passiert Corona-Pandemie der russische Angriffskrieg auf die Korine, der auch immer noch andauert Handelskonflikte.

00:04:42: Da hat Lagarde sich überwiegend gut

00:04:44: durchmanowriert.".

00:04:46: Jetzt werden wahrscheinlich alle vorherigen EZB-Präsidenten so viele gibt es ja noch gar nicht, denn solange gibt sie EZb in ihrer Institution auch noch gar nichts.

00:04:58: Sagen bei uns war auch viel los!

00:04:59: Das stimmt natürlich.

00:05:00: aber also in der Ballung haben wir hier im Podcast oft gesprochen.

00:05:05: Also dieses Thema Multikrisen das hat natürlich die Notenbanken der Welt und eben auch der EZE sehr beschäftigt Und man muss aus sagen Sie ist nicht ganz ohne Kritik.

00:05:17: Also ich finde, sie hat wirklich einen sehr guten Job gemacht.

00:05:19: Das schon!

00:05:20: Aber sie hat auch so ein paar Dinge – ja, ich würde mal sagen, teilweise in der Kommunikation so ein bisschen schleiben lassen, die sie dann auch hat einsammeln müssen und was das genau ist und was wir vielleicht auch in Zukunft zu erwarten haben.

00:05:33: Das bespreche ich erst mit unserem Kulium Christian Siegehe.

00:05:41: Hallo Christian, schön dass du bei uns im Podcast bist.

00:05:46: Christine Lagarde hat am vergangenen Donnerstag bekannt gegeben, dass sie am siebten Februar die EZB verlassen wird.

00:05:54: Du berichtest schon sehr, sehr lange über EZP und schon sehr lang jetzt natürlich auch über Christine Lagarte.

00:06:00: warst du noch überrascht?

00:06:02: Nein im Grunde hatte man das doch ein bisschen erwartet.

00:06:04: Sie hatte immer so kryptische Andeutungen gemacht und ist mal wieder ein bisschen klein geredet und einmal wieder etwas groß geredete.

00:06:11: Aber viele hatten jetzt doch damit gerechnet, dass sie noch vor den Wahlen in Frankreich zurücktreten würde.

00:06:16: Sie selbst hat mal gesagt wenn dunkle Wolken am Himmel aufziehen verlässt der Kapitän das Schiff nicht.

00:06:21: aber das hat sich jetzt entscheidend dann auch nicht weiter gestört das Schift trotzdem zu verlassen.

00:06:26: Kannst du nochmal sagen warum das eigentlich mit den Walen so bedeutend ist ob sie jetzt vor oder nach den Wallen in Frankreich zurücktritt?

00:06:35: Man würde erst einmal sagen sie ist der ECB-Präsidentin.

00:06:37: what's the point?

00:06:38: also Der tiefere Grund ist wahrscheinlich, dass sie wollte, dass der französische Präsident Emmanuel Macron auch mitbestimmen kann wer ein Nachfolger für Sie wird.

00:06:47: Und wenn nach der Wahl jemand anderes dort Präsident geworden wäre hätte es passieren können das das nicht mehr möglich?

00:06:52: ist das vielleicht korrekt populisten Einfluss drauf gewinnen wer an des bzd zd steht?

00:06:58: und das wollte man verhindern.

00:06:59: Sie selbst hat argumentiert sie wolle während der Wahl die Möglichkeit haben sich politisch zu äußern was sie in dem Amt jetzt nicht tun könnte, weil sie da neutral sein müsste.

00:07:10: Manche Leute haben auch gedacht, sie konnte selbst dort antreten noch bei der Wahl aber mir scheint das eher ein bisschen unwahrscheinlich.

00:07:15: ich würde eher die andere Erklärung glauben dass man wollte, dass bei der EZB das alles gesichert ist für den Fall, dass die Rechtspopulisten sind.

00:07:23: Normalerweise wäre der Plan ja gewesen, dass sie im Oktober geht.

00:07:26: Im Oktober zwanzig siebenundzwanzig jetzt ist es Februar.

00:07:28: ich fand ganz lustig das ist auch immer hieß haben wir ja auch darüber geschrieben also du vor allem im Januar wird ihre Autobiografie erscheinen Dass sogar das so ein bisschen als Ankerpunkt genommen worden ist und nach dem Auto dann ist das Buch fertig.

00:07:40: Dann wird sie vermutlich relativ zeitnah gehen.

00:07:42: Das war irgendwie eine ganz interessanten Twist.

00:07:45: Man schreibt ja so ne Biographie doch auch eher wenn es denn vorüber ist und nicht in die mitten sind dennoch Sachen sehr bewegt sind.

00:07:51: Wir kommen gleich noch dazu, wer möglicherweise Nachfolger sein könnte auch aus deutscher Perspektive möglicherweise wobei wir da schon den Spoiler machen können wahrscheinlich wird es kein Deutscher aber das klären wir gleich.

00:08:02: ich würde gerne mal zur Amtszeit von Christine Lagarde kommen.

00:08:06: sie hat im November zwanzig neunzehn von Mario Draghi übernommen der ja in Deutschland nicht besonders gut gelitten war weil man immer fand der Schuld an den an die niedrigen Zinsen und ich kann mich gut erinnern dann hat am Ende auch sogar noch das Bundesverdienstkreuz gerichtet nicht deswegen.

00:08:19: Das war irgendwie, das fanden die Deutschen alles so mittelprächtig.

00:08:23: Was würdest du sagen?

00:08:24: Was ist ihr wichtigstes, ja ich weiß gar nicht ob man es vielleicht Parmächtenis nennen kann der Umgang mit der Pandemie viel in diese Zeit?

00:08:31: Die Krisen im Euroraum oder am Ende sogar die Modernisierung des Eurorahms.

00:08:38: Ich würde denken, ihr Führungsstil ist das Entscheidende was sich gegenüber der Zeit von Mario Draghi geändert hat.

00:08:44: Mario Draghy war ja ein kluger Ökonom sicherlich aber er hat oft den EZB-Rat vor vollendete Tatsachen gestellt und hat rein strategisch versucht wie er da seine eigene Meinung durchsetzen kann.

00:08:55: Das macht sie anders.

00:08:56: Sie hat eher so etwas kooperativem Führungsstil versucht alle mit einzubinden.

00:09:01: Das führt dazu, dass es weniger Schreib gibt.

00:09:03: Man könnte auch sagen manchmal ist Schreib vielleicht doch gut aber auf jeden Fall ist das eine markante Veränderung, dass sie alle mehr einbinden mit dem ECB-Rat und mehr Versuch zu moderieren nicht so stark ne Eibeline

00:09:15: durchzusetzen.".

00:09:15: Man hatte so ein bisschen das Gefühl die Softskills sind ein bisschen ausgeprägter.

00:09:20: ich kann mich erinnern, dass auch immer ein bisschen kritisiert worden ist, dass Mario Draghi in Frankfurt nicht so richtig präsent ist wobei ich mich immer gefragt habe ja mein Gott der Mann weiß ja an seiner Freizeit vielleicht auch anderes zu tun.

00:09:30: Das hat Christine Lagarde gerade am Anfang fand ich sehr geändert, die ist häufiger im Theater gesehen worden auch mal in der Oper.

00:09:37: Ich meine hier in Frankfurt gibt es alle naselang natürlich finanzpolitische Veranstaltungen wo man gut sein kann.

00:09:43: das hat sich schon echt tatsächlich anders gemacht als Mario Draghi

00:09:47: Die Frankfurter haben wir das hoch angerechnet.

00:09:48: so In alten Zeiten hieß es auf der ECB Tower ist so eine Inseln in der Stadt den nicht so richtig vernetzt ist mit der Stadtgesellschaft.

00:09:56: Sie als Politikerin, ihr liebt es wahrscheinlich auch mehr so zu repräsentieren und auch auf solche Abendveranstaltungen zu gehen und ein bisschen Smalltalk zu halten.

00:10:03: Aber die Framfuhrte waren da ganz begeistert auf diejenigen, die ihr sonst nicht unbedingt nahe standen an das eigentlich geschätzt dass sie da war ihre Anliegen ernst genommen hat sich mit in die europäische Schule gekümmert hatten.

00:10:13: all solche sagten wir noch

00:10:14: Ja, man hatte echt so ein bisschen das Gefühl.

00:10:15: Das macht ja auch echt Spaß!

00:10:17: Also es wirkte jetzt gar nicht so aufgesetzt, dass man so den Ahnung hat die muss jetzt in Frankfurt sein, die muss beweisen was sie da mehr Präsenz zeigt... Ich finde aber ganz interessant, sie wollte ja ein bisschen moderner sein und wir erinnern uns du vermutlich am meisten.

00:10:33: Im März zwanzig hat es immer so'n bisschen salopp dahergesagt dass die EZB nur nicht dafür da ist um Sprats zu schließen und das trieb dann die Renditen italienische Anleihen hoch und man musste nachsteuern.

00:10:44: also das war schon echt wo man so dachte.

00:10:47: also nix gegen offene so ein bisschen laxe Kommunikation aber der Schuss ging echt nach hinten los ne?

00:10:53: Ja man kann das ja verstehen, dass sie vorher gedacht hat die Notenmenker reden immer so gestellt zu verklausuliert.

00:10:59: Haben immer Schlüsse für alles zu sagen nie direkt was sie wirklich meinen sondern deutlich ist mal sehr vage an dass mein Wörterbuch braucht um nachzuschlagen was ihnen jetzt eigentlich meint und da würde ich es anders machen sodass alle verschwählen was sie sagt.

00:11:11: Aber das klappt dann anscheinend nicht.

00:11:13: Dafür reagieren die Finanzmärkte zu stark auf jeden kleinen Versprecher, da macht es anscheint doch notwendig, wenn man sich sehr genau überlegt was man da macht.

00:11:22: Da hat sie doch stark zurückgerudert und danach hat manchmal auch Textilier von Blatt abgelesen wie vor Genomario Dali, wenn es Hypel wurde.

00:11:29: irgendwie also diese Art... Das ein bisschen legerer zu machen, das scheint nicht richtig funktionierend zu haben.

00:11:35: Das ist

00:11:35: auch echt eine interessante Welt in der man sich da befindet.

00:11:39: Ich mein du bist ja auch oft in Sintra wo sich die ganzen Notenbankchefs in Portugal treffen.

00:11:47: eigenwillige Gemeinschaft und ich denke gerade an Christianin Ladegat, wie auch immer sehr beäugt wird.

00:11:51: Welche Art von Branche trägt sie beispielsweise um darauf eine Idee zu bekommen?

00:11:57: Wie wird wohl die nächste Zinsentschaltung sein?

00:11:59: also du bist da näher dran aber das ist schon echt ein interessanter Verein

00:12:04: Auf jeden Fall.

00:12:05: Die sind auch immer wieder ganz anders als normale Denker, schon irgendwie noch mal ein bisschen trockener durch die Bank weg und ein bisschen vorsichtiger und weniger Schiller in Ursprung.

00:12:13: Mich aber voller Ratte ist man natürlich auch ein bisschen anderes gemacht und hat da durchaus ja auch manchmal ein bisschen versucht Humor oder so was damit reinzubringen.

00:12:20: Es ist eine ganz eigene Welt.

00:12:23: Sie ist nicht ohne Kritik, also jetzt kann man von diesem Einzelfall abgesehen, dass sie da ein bisschen an ihrer Kommunikation gearbeitet hat.

00:12:29: aber ich finde das kann man sich schon fast gar nicht mehr so richtig vorstellen, dass das mal so war.

00:12:32: und auch wenn wir jetzt wieder über steigende Inflation sprechen, so stieg die Inflasionen zwanzig zu zwanziger auf über zehn Prozent.

00:12:41: Wir kamen gerade aus Corona und der Ukraine-Krieg hatte begonnen.

00:12:46: Also es war wirklich eine sehr, sehr schwierige Zeit.

00:12:48: Kritiker werfen der EZB und auch Lagart vor sie hatten zu spät auf diesen Inflationsschock reagiert.

00:12:56: Was würdest du jetzt mit Abstand sagen?

00:12:58: Ist da die Lage unterschätzt worden?

00:13:00: hat Sie die Lage unter schätzt oder ja war das so ein Feder der Prognosen der Strategie weil's doch zu sehr schleier und nebel.

00:13:08: wie würdest Du das mit Abständ bewerten?

00:13:10: Also ich würde schon sagen, dass sie die Lab auch unterschätzt hat.

00:13:13: Auch ihre Berate, der Chefrechtswirt Philipp Bleyen hat damals gedacht das ist ein Vorübergehendesphänomen und die Modelle die DEZB damals eingesetzt

00:13:22: hat

00:13:22: haben das auch eher angezeigt.

00:13:23: aber das waren Fehler.

00:13:24: nachher in einer Koette schon sehen können während der Pandemie, dass die Inflation bestiegen ist Und dann kam noch der Ukraine-Krieg dazu.

00:13:31: Das hat alles nochmal wieder verschärft.

00:13:33: Da hätte man schnell darauf reagieren müssen.

00:13:35: Natürlich ist man nachher nur schlauer als in einer Situation selbst, aber damals das Team unter den Ökologen, das gemeint hat, das sei nur ein transitorisches Vorrückerdienst für die Medien.

00:13:44: Das hat sich da geirrt und man hätte schneller die Anleihenkäufe beenden und schneller die Sinsen anheben müssen.

00:13:50: Jetzt ist ja doch einiger Schaden da gewesen.

00:13:53: am Ende so, wo ist die Inflation?

00:13:55: Da war der Geschichte der EZB noch nicht gewesen.

00:13:57: unter den anderen Präsidenten also... wird man ja auch schon anrechnen müssen, auch wenn sie natürlich nicht die einzige ist, die das entschieden hat.

00:14:04: Das hat der EZB-Ratris ganzes entschieden, aber ich würde gar nicht sagen, wir können nachher in seinem Herrn Bösch zu spät

00:14:08: gemacht.".

00:14:09: Aber immerhin würde ich dann dem auch entgegenhalten oder würde zumindest sogar unterstützen vielleicht sogar... Sie hat auch den Fehler eingeräumt ne?

00:14:18: Also sie hat später schon auch gesagt dass das tatsächlich eine Einschätzung war.

00:14:21: Ich weiß nicht wie das genau überdingbar falsch wird.

00:14:23: sie nicht gesagt haben, Die Inflationsentwicklung unterschätzt zu haben, ist schon angekommen bei der EZB oder?

00:14:31: Ja Frau Schnabel aus dem EZP-Direktorium hat es etwas deutlicher gesagt gehabt.

00:14:34: Das ist im Nachhinein ein Fehler gewesenes voller Wart.

00:14:37: Hat das man mal so angedeutet gehabt?

00:14:39: aber ich denke sich führt heute kein großer Weg drumherum dass man so denkt, dass man das anders hätte machen können und dann nöchstens immer sagen man ist nachher immer schlauert.

00:14:48: Das bleibt das Gegend moment.

00:14:49: Die Zinsen sind ja dann erhöht worden und wieder gesenkt.

00:14:53: Jetzt gehen sie gerade wieder hoch oder festgefroren, aber zumindest ist die Inflation immer oder mal wieder nicht da wo man sie haben will bei diesen zwei oder um die zwei Prozent.

00:15:05: Wie bewertest du diesen Zyklus insgesamt?

00:15:07: Auch grade wenn man das so aus Sicht von Sparern- und Immobilienkäufern sieht?

00:15:12: Ja für Sparer ist es ja eigentlich ganz erfreulich, dass sie etwas mehr Zinsen gehabt haben.

00:15:16: Da gab's ja doch lange Zeit auch in niedrigzinsfer Weise wo das wirklich schwierig war was aufs Ersparte zu bekommen.

00:15:21: heute wenn man Staatsanleihen nimmt oder auch Festgeld zinsen und so was sind Sie da ganz ordentlich?

00:15:26: also für Spara ist jetzt das Ergebnis im Moment ganz gut.

00:15:29: Wo nirgendwo ist es sicherlich für Leute die Immobilien über den Kredit finanzieren insbesondere auch wenn die vor zehn Jahren relativ günstigen Kredite abgeschlossen haben der jetzt verlängert werden muss.

00:15:40: Das kann unangenehm werden, wenn man jetzt doch sehr viel höhere Zinsen dafür zahlen muss.

00:15:44: Man muss inzwischen über vier Prozent zahlen und da gab es ja damals auch eine Zeit, wo man irgendwo im Bereich zwischen ein und zwei Prozent gezahlt hat.

00:15:51: Damit das merkt man schon, dass die monatliche Belastung dadurch deutlich steigt.

00:15:54: also ist im Moment ein größeres Problem den sich für Leute, die einen Haus kredit haben als für Sparer.

00:16:00: Bei den Sparern kann man höchstens sagen die Banken geben das nicht immer so ganz nett weiter.

00:16:04: bei diesen Tagesgeldzinsen ist es auch so, dass man als neue Kunde der relativ hohe Teilsgeld-Zinsen bekommt.

00:16:09: Aber als Bestandskunde das dann doch auch ein bisschen lächerlich ist, was man kriegt.

00:16:14: aber bei den Anleihen ist es günstig besser.

00:16:16: wenn man aus dem Bundesanleihen investiert kriegt man inzwischen wieder gutes Geld

00:16:19: und das Interessante weil du das gerade mit den Immobilienkäufen angesprochen hast ist ja wohin gehen die Zinsen am Ende?

00:16:26: Also sichert man sich jetzt möglicherweise eine Finanzierung weil man damit rechnet, dass die Zimsen auch noch weiter ansteigen.

00:16:32: Deswegen würde ich ganz kurz auch nochmal auf dieses Thema Forward Guidance kommen.

00:16:36: Hat sich das mit Christine Lagarde eigentlich eingespielt?

00:16:40: Hat die das so gemacht, wie sich der Markt das vorgestellt hat?

00:16:43: Ich finde es ja ganz interessant als Parallele zu den Amerikanern.

00:16:47: Da hat Kevin Walsh praktisch die Forward Guidances also dass man den Märkten eine Indikation gibt wo es demnächst auch hingehen soll.

00:16:55: Ich weiß gar nicht, ob man sagen darf.

00:16:56: Er hat sie abgeschafft aber er hat sie zumindest deutlich deutlich reduziert und hat das eben auch ja damit begründet zu finden.

00:17:02: irgendwie erhält nichts von diesem Thema Forward Guidance.

00:17:04: wie?

00:17:05: Hat sich das unter Lagarde entwickelt?

00:17:07: Genau in Amerika war es ganz klar dass Kevin Warshaw an die Zelt und desnach ab geschafft hat.

00:17:11: bei der EZB war so schleichend so geworden, dass du Forward Guidances immer unwichtiger wurde.

00:17:18: In der Zeit, als die Zinsen so ganz niedrig waren, hat Mario Draghi das damals eingesetzt.

00:17:23: Weil man nicht mehr ohne weiteres die Zinzen senden konnte.

00:17:25: Da war die Vorbild-Guidance, dass man ankündigt, dass die Zimsen weiter niedrig bleiben werden oder ein weiteres Instrument mit dem man diese Geldpolitik verstärken konnte.

00:17:34: Das war eine in Zeiten wo die Zinn sind sehr niedrig.

00:17:37: Seit es nicht mehr so ist brauchen sie die nicht mehr dringend und sind jetzt mehr dazu übergegangen um zu sagen, Sie entscheiden jetzt Daten abhängig von Sitzung Damit Sie sich auch nicht unnötig festlegen müssen und damit Sie die Möglichkeit haben, wenn die Inflation sich dann verändert auch darauf zu reagieren.

00:17:53: Also de facto spielt die For-Wit Guidance auch keine große Rolle mehr bei der ICP.

00:17:57: Und ist das eigentlich ein Problem, wenn so eine große Notenbank wie die Amerikaner sie haben?

00:18:02: Also die amerikanische FED und die EZB das unterschiedlich bewerten.

00:18:06: Wenn man sagen würde, die einen schaffen die Vorwortgeidens praktisch ab – du hast jetzt gerade erklärt bei der EZS ist es gerade gar nicht so entscheidend aber wer weiß, wer als nächstes kommt Aber die würden das wieder stärker nutzen als Instrument?

00:18:18: Wie hat das eigentlich probleme, wenn diese auseinanderfallen würden, bei dem wir sich vorwortgeidends bewerten?

00:18:24: Auch das, die das alles etwas unterschiedlich machen ist ohnehin so.

00:18:28: Die Amerikaner haben auch ein Bedottplatz wo jedes Einzelne Mitglied sagt, die es die weitere Zinsentwicklung sieht.

00:18:33: Das ist in ESB auch mal diskutiert worden aber die Mehrheit hat sich dann dagegen entschieden und folgt nicht.

00:18:39: also dass es da etwas unterschiedliche Verfahren gibt is glaube ich nicht so problematisch.

00:18:43: wenn die Zinsen selbst jetzt sehr stark auseinander laufen zwischen Amerika und Europa Dann kann es halt schon ein Problem werden, wenn es dann sehr starkes Zinsgefälle gibt.

00:18:52: Kannst natürlich Auswirkungen auf den Wechselkurs haben und alles mögliche andere auch.

00:18:56: Dass man einfach eine Methode etwas unterschiedlich vorgeht würde ich denken das ist ohnehin so.

00:19:02: Wir kommen gleich auf die möglichen Nachfolger.

00:19:04: Ich würde zum Abschluss von Christine Lagarde noch mal kurz fragen wollen Sie, hat ja echt eine bewegte Karriere hinter sich?

00:19:10: Sie hat als erste Frau eine sehr große internationale Anwaltskanzlei geführt.

00:19:16: sie war Ministerin in Frankreich und hat ja in diesem Zusammenhang auch ein Gerichtsverfahren am Hacken gehabt.

00:19:24: also so bisschen diese Frage nach ihrer persönlichen Rolle wie sehr hat auch dieses Gericht verfahren?

00:19:30: da ging es um Zahlungen im Bezug auf Adidas, die da geflossen sind oder auch nicht.

00:19:37: Wie sehr hat das Ihrem Ruf geschadet?

00:19:39: Und würdest du sagen, dass hat auch die Glaubwürdigkeit der EZB irgendwie beeinflusst?

00:19:46: Also Leute, die ihre Geldpolitik sowieso nicht gut finden und die ja auch immer schon gegen die EZP waren, die heben das sehr hervor, dass sie eine verurteilte Straftäterin sei!

00:19:55: Wenn man sich das genau anguckt, würde ich es ein bisschen differenzierter sehen weil ist damals dieses Gerichtsurteil gab.

00:20:01: Da ist sie in der Tat verurteilt worden, aber das ist ohne Strafe gefallen – das Urteil.

00:20:07: Das war damals ein wichtiger Punkt.

00:20:08: Sie war dann jetzt beim IWF und die ganz verfahren Bezug sieht noch auf die Zeit als die Finanzministerin in Frankreich gewesen war.

00:20:15: Und wenn sie jetzt mit Strafen verurteilten, die wäre eine hohe Geldstrafe oder eine Hatschrafe bekommen hätte, da hätte sie wahrscheinlich nicht mehr weitermachen können bei einem IVF.

00:20:22: Mir wär's wahrscheinlich auch mit den ZB schwierig

00:20:24: gewesen.".

00:20:25: Dadurch, dass das Gerichtung gesagt hat, ja aus der Einwerte verurteilen wir sie für Fahrlässigkeit im Handen natürlich als.

00:20:32: Aber wir setzten eine freie Strafe aus.

00:20:33: damit ging es ein scheinend empfiedor, was sicher ein bisschen ne Krautsone gewesen.

00:20:38: aber ob uns die EZB jetzt insgesamt geschadet hat?

00:20:41: Das glaube ich eher nicht so.

00:20:42: Ich würde sagen er ist persönlich sicher geschadete, aber für die ECB war dann doch der wichtigere Maßstab welche Geldpolitik sie macht und da war sicher eher der stark ansteigende Inflation.

00:20:55: Das hat schon seit Jahrzehnte und ist knapp.

00:20:59: Lass uns mal in die Zukunft gucken, also die Nachfolge von Christine Lagarde.

00:21:03: als Favoriten gelten ja da der Niederländer Klaas Knoth und der Spanier Pablo Hernández de Kos.

00:21:09: Wer hat deiner Meinung nach die besten Chancen?

00:21:12: Und warum?

00:21:14: Ich kenne sie beide und finde sie ganz vernünftig leugler eigentlich Und würde denken, das hätte Kos der Spanier im Moment die etwas besseren Chancen hat.

00:21:24: Nach allem was man so hört unterstützt auch Bundeskanzler Frügerich Merz ihn und es könnte ja auch sein bei Claes Knoth dem Niederländer dass es noch mehr südeuropäische Länder gibt, die bei ihnen ein bisschen mit Denken haben.

00:21:37: Also rein von der Wahrscheinlichkeit her würde ich Herrn Dekos im Moment für den Wahrscheinlichsten halten und ich glaube auch umfragen haben das meistens eher gezeigt.

00:21:46: Das ist in die Richtung tendiert.

00:21:49: An entschieden ist es noch nicht, gibt auch noch die Möglichkeit dass das ganz anders bei rauskommt.

00:21:53: jetzt damals Roller Gartes geworden ist hatte keiner wie vorher als Favorit hin auf der Liste und kann immer noch passieren dass sich die Politik aus irgendwelchen Erwägungen und Gesprächen für was anderes entscheidet.

00:22:04: aber Herr Merz hat mit diesen beiden auf jeden Fall besprochen hat er auch gesagt wenn's nötig ist kann man die Entscheidung relativ schnell treten.

00:22:11: Mein Tipp wäre schon eher, dass es einer von den Weiden wird.

00:22:13: Aber wenn's sicher ist, das nicht.

00:22:14: Und dann schläft ja noch einer bei offenem Fenster nämlich der Bundesbankpräsident Joachim Nagel.

00:22:20: auch der wäre gerne EZB-Chef geworden aber ich weiß gar nicht würdest du sagen er hat überhaupt Außenseiterchancen oder ist das eigentlich schon komplett abgeräumt?

00:22:31: Das Thema das ein Deutscher endlich muss man ja sagen auch mal Präsident der EZD wird.

00:22:41: EU-Konditionspräsidentin mit Frau von der Leyen auch eine Deutsche ist und dass das moment nicht durchsetzbar wäre, dass da mehrere von diesen Spitzenpositionen von Deutschland besetzt würden.

00:22:51: Das wäre etwas anders gewesen vielleicht noch wenn sie irgendwann später des Amts abgegeben hat.

00:22:56: aber je länger die Amtzeit von Frau von den Leyen dauert desto schwieriger ist es einen zweiten deutschen daneben für sowas durchzusetzen.

00:23:05: sicher auch viele Verdienste in der Bundesbank errungen, auch in der Finanzkrise und so was alles.

00:23:09: Aber ich glaube diese Grundkonstellation würde das im Moment eher schwierig machen.

00:23:14: Und natürlich gab es auch noch verteilpolitische Fragen, dass der Nagel SPD Mitglied ist und deswegen der Finanzminister Lars Klingbeide auch für den SPD kommt und durchaus unterstützt hätte.

00:23:23: aber der Bundeskanzler Friedrich Merz hier von der CDU ist eher nicht so dafür, weil das spielt sich eine Rolle ab.

00:23:29: Das andere Argument ist eigentlich dass das jetzt überall.

00:23:32: Und dann muss man ja tatsächlich vielleicht auch mit der Vorstellung mal aufräumen, dass ein deutscher EZB-Präsident keine deutsche Zinspolitik macht.

00:23:41: Das haben wir ja am Anfang.

00:23:42: oder habe ich hier am Anfang gesagt?

00:23:44: Man hatte bei Mario Draghi so einen Ärger mit diesem Mann, weil man immer fand, dass er den Menschen ihr Erspartes wegnimmt, weil die Zinsen praktisch abgeschafft waren.

00:23:55: aber eher ein EZb-Président... Oder eine Präsidentin agiert ja für den gesamten Euroraum und muss sämtliche Interessen natürlich der Länder berücksichtigen.

00:24:03: Also so diese Vorstellung, wir bräuchten nur mal einen Deutschen an der Spitze dann fluppts mit den Zinsen?

00:24:09: Das ist ja Quatsch!

00:24:11: Ja, so als Interessenvertreter im engeren Sinne verstehen die sich nicht dem Inzitberat.

00:24:15: Aber trotzdem wird das keiner ganz abschückeln können was er in seinem eigenen Land erlebt hat und wie das auch so ökonomisch geprägt ist.

00:24:23: ob es eher ein bisschen Richtung Lochse-Geldpolitik tendiert oder eher ein bischen Strafe.

00:24:28: also dass jetzt so völlig egal ist aus welchem Land jemand kommt würde ich nicht denken.

00:24:32: aber noch wichtiger ist natürlich dass jemand geeignet ist und irgendwie was zum Geldpolitik versteht und auch wirklich eine solide, preisstabile Politik betreiben will.

00:24:42: Das wäre das Zentrage, finde ich.

00:24:44: Aber trotzdem kann man höchlich auch sagen wenn man schon auf die Länder guckt und wenn Deutschland das noch nie gestellt hat diesen EZB-Präsidenten und schon so lange dabei ist ein bisschen verrückt – es ist schon auch!

00:24:54: Ja, ich finde auch.

00:24:55: Also wir werden irgendwie mal dran.

00:24:57: Ich finde das darf man als Lokalpatriotin schon einmal tatsächlich sagen.

00:25:01: Ganz zum Schluss Christian würde ich noch mal mit dir über das Thema politische Einflussnahme sprechen.

00:25:05: Du hast es gerade schon gesagt.

00:25:06: Das hängt auch.

00:25:08: allein die Tatsache dass sich auch Friedrich Merz als Bundeskanzler da einschaltet und vielleicht einen Kandidatenunterschied zeigt das ja schon.

00:25:15: Das ist nicht frei von politischen Interessen und von verschiedenen Positionen, die damit dranhängen.

00:25:21: Wir haben jetzt grade in Amerika auch gesehen mit Kevin Wohrstadt sehr, sehr große Vorbehalte gegeben.

00:25:26: Weil es ja ein Trump-Kandidat war.

00:25:28: also Donald Trump hat den Fettpräsidenten eingesetzt.

00:25:31: jetzt hat man so ein bisschen einen Eindruck naja ganz so schlimm wird das nicht.

00:25:34: aber diese vorbehalten bleiben.

00:25:37: Wie schätzt du das Potenzial von politischer Einflussnahme auf diesem Posten der EZB ein?

00:25:43: Du hast gerade schon gesagt, je nachdem wer natürlich in Frankreich dann demnächst Präsident oder vielleicht eben Präsidentin wird, wird Einflüsse nehmen wollen, eben auch bei dieser Entscheidung.

00:25:53: aber wie sehr kann sich die EZP gegen diese politische Einflüssnahme schützen und ist es überhaupt gewollt?

00:26:03: Ja, ich würde schon sagen die gefahrpolitische Einflussnahme wird größer dadurch dass die Staaten so hoch verschuldet sind und viele jetzt irgendwie Bedürfnisse haben das die Zinsen nicht zu hoch sind oder bei Frankreich womöglich dass hier zb auch mal in einem Krisenfall für das land einspringt.

00:26:17: von der denke ich ist diese frage ganz besonders wichtig.

00:26:21: Aber es gibt schon einen Unterschied zwischen Amerika und Europa.

00:26:24: Dadurch, dass in Amerika immer eine Regierung der Notenbank gegenübersteht ist die Gefahr, dass sie Einfluss nehmen kann ein bisschen größer noch als in Europa wo so viele Länder sind, sodass das nicht ein einzelnes Land nicht ganz so leicht vielleicht Einfluß auf GZB nehmen könnte, die das in Amerika möglich ist.

00:26:41: also so eine unmittelbare Konstellations wie zwischen Herrn Paul und Herrn Trump wäre je jetzt nicht ganz zu denkbar mein ich.

00:26:47: aber trotzdem muss man sehr aufpassen und es ist sehr wichtig es einen guten tüchtigen EZB-Präsidenten gibt, der so ähnlich wie Jerome Powell sich immer wegen die Einflussmann von den Trump gewährt hat.

00:26:57: Auch einfach seine Redeln eine ganz trockenen Motenbänke regeln gegen politische Einflüssname stellt und sagt hier das ist aus unserem Ziel der Preisstabilität wichtig dass wir das jetzt machen und alles andere hat uns nicht zu interessieren.

00:27:12: Und da ist natürlich schlecht, dass diese Amtszeit jetzt künstlich verkürzt worden ist weil das ja natürlich der Politik Möglichkeit gibt einflusszunehmen auf Die Sache.

00:27:20: eigentlich war es, meine Idee gewesen, dass EZB-Präsidenten acht Jahre Amtszeit haben.

00:27:25: Damit sie möglichst unabhängig von den verschiedenen Parteien und dem wechselnden Regierungen will.

00:27:29: Und wenn die jetzt nur vorzeitig zurücktreten ist schon kleiner Versuch diese Amtszeiten auszuheben und mehr Einfluss zu geben.

00:27:38: Absolut!

00:27:38: Damit sind Sie dann Teil tatsächlich ja auch schon dieser Einflußnahme.

00:27:42: insofern ist das auf alle Fälle ein wichtiger Hinweis.

00:27:45: aber ich nehme mit Möglicherweise wird es ein Spanier.

00:27:49: Wenn das so weit ist, dann werden wir beide da bestimmt auch noch mal wieder drüber sprechen und was das für die zukünftige Politik der Notenbank Europas bedeutet freue ich mich jetzt schon drauf.

00:28:00: Christian danke dass du da warst.

00:28:07: Hallo!

00:28:07: Ich bin Philipp Kron, Wirtschaftsredakteur der FAZ.

00:28:09: Hier kümmere ich mich um Reportagen und Podcast.

00:28:12: Einmal in der Woche begrüße ich Sie zum Wirtschaftswunder.

00:28:15: In unserem Podcast erzählen wie die vielfältigen Geschichten an denen unsere Kollegen Vierundzwanzig Stunden an sieben Tagen in der Woche überall auf der Welt recherchieren.

00:28:24: Sie bringen Töne von unterwegs mit und berichten über die großen Veränderungen in der Wirtschaft,

00:28:27: über Krisen

00:28:28: und Skandale – und über die hoffnungsvollen Geschichten.

00:28:51: Gründe und Absichten im Hintergrund aktiv.

00:28:54: Das wird noch mal spannend, wer es dann genau wird?

00:28:56: Ja!

00:28:56: Und ich finde nochmal ganz interessant... Christian hat ja das auch ganz schön ausgeführt, dass Christine Lagarde sich jetzt in Zukunft auch politisch äußern will.

00:29:05: Dass sei auch ein Grund warum sie eben vor den französischen Präsidentschaftswahlen zurücktritt.

00:29:10: Ich frage mich so ein bisschen was wir da von Christine Lagard zu erwarten haben.

00:29:14: also das war jetzt auch nochmal ganz ganz interessant das so aufzudröseln.

00:29:18: Klar ist ja auch, hat Christian auch gesagt sie wird jetzt wohl nicht selber als Präsidentin kandidieren wollen.

00:29:24: Das kann man wohl ausschließen aber offensichtlich ist die Frau da auch noch ohne Mischen.

00:29:27: ich meine man hätte jedes Verständnis wenn Sie jetzt auch mal sagen würde so Füße hoch Aber das scheint ja nichts zu erwarten zu sein.

00:29:33: Ja sie will sich da offenbar mehr zu Wort äußern als sie das in der Rolle als ECB präsenten kann.

00:29:38: das hat sie zumindest gesagt.

00:29:43: Und dann sind wir schon wieder beim Ding der Woche Inken.

00:29:45: was hast du dabei?

00:29:47: Ich mach's heute gar nicht klein, ich machs heut groß den größten Betrug aller Zeiten.

00:29:52: Jetzt sind wir aber nie mehr bei der EZB, sondern worum geht es?

00:29:55: Ja Gott sei Dank das wäre noch was wenn die Amtszeit von Christine Lagarde vielleicht noch mit dem größten betrug alle Zeiten vonstatten gehen würde... Aber nee!

00:30:02: Ich bin tatsächlich bei Binance der weltgrößte Kryptobörse In der vergangenen Woche ist herausgekommen und es passiert, dass Werte in einer Größenordnung von sechs Komma drei Milliarden Dollar gestohlen worden sind.

00:30:17: Die US-Behörden machen zum jetzigen Zeitpunkt die nordkoreanische Gruppe Trader verantwortlich und Pyongyang ist auch schon involviert und weist das Ganze

00:30:29: zurück.".

00:30:30: Beinins hat daraufhin die Auszahlungen rund achtundvierzig Stunden ausgesetzt, aber immerhin ist jetzt phasenweise wieder aufgenommen worden.

00:30:39: Und was ich ganz interessant finde es dass beinens gesagt hat sie werden alle Schäden die entstanden sind aus der eigenen Ich sag's jetzt mal ein bisschen flapsig Portokasse bezahlen.

00:30:47: Aber tatsächlich bis zu ninety fünf Prozent sind jetzt schon wieder gedeckt worden.

00:30:52: Naja aber die Frage ist halt

00:30:55: Was ist die Moral der Geschichte dafür?

00:30:57: Genau, das ist die große Frage.

00:30:59: Ich bin mir da auch noch nicht so ganz sicher, weil es natürlich alles so komplex ist mit diesen Wallets und den Keys und wo ist eigentlich das Geld wenn es nicht bei dem einen und beim anderen ist?

00:31:09: aber ich komme doch mehr und mehr zu dem Entschluss oder zur Überlegung.

00:31:15: vielleicht braucht dieses ganze Krypto-Thema doch mehr Regulierung.

00:31:19: Vielleicht hat er doch ein bisschen weniger Risiko auf alle Fälle mehr Transparenz.

00:31:24: also Die gute Nachricht ist, dass der Schaden offensichtlich für Anleger nicht so immens hoch ist.

00:31:29: Aber es zeigt ein bisschen das Einfallstor.

00:31:32: Es wird jetzt mit dem Thema künstliche Intelligenz auch nicht einfacher.

00:31:36: Und das war's schon wieder mit unserer dieswöchigen Folge des FZ-Podcasts Finanzen und Immobilien.

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00:32:03: Tschüss, bis nächste

00:32:06: Woche!